"Vad händer med tilliten i ett samhälle där de som varnar för trollen trollar själva?", för att travestera en känd debattör. Med andra ord: "vem granskar granskarna?" (Mer än möjligen granskningsnämnden i det här fallet. ) 🤔

#1 Vem kan man lita på?

Borde ”man” i rättvisans namn inte Wallraffa precis alla organisationer, från vänster till höger?
Nej, det som kommer fram i Kalla Fakta är inget jag sympatiserar med. Men vad mer finns att gräva upp? Och hur är det med Kalla Fakta själv?

https://open.spotify.com/episode/4uiiEFIdQV33kcf4IgWhMV?si=jXE8VygpQxqKXkYu53ymfA&context=spotify%3Ashow%3A2jH5yB0ft4GjoW4OzJoUGm

#2 #3 Ja, den frågan är öppen. Guldspaden för 2024 kanske inte tillfaller Kalla Fakta utan den som (eventuellt) ids gräva i hur reportaget gjordes, hur uppgifter togs för givet av de som borde vara de första att granska dem och i vilka syften och på vilka vägar de spreds vidare. (Därmed inte sagt att det inte framkommit graverande uppgifter i reportaget, det har ju SD erkänt genom att omplacera viss personal.)

#5 Precis så.

#3 De visade ju på ett alldeles utmärkt sätt hur långt liberalerna var beredda att gå för att kringgå lagstiftningen om öppen redovisning av ekonomiskt stöd till partier.

https://www.tv4.se/artikel/7jbMpg9M632J85c2nAjpg6/l-ljuger-efter-granskning-dialogen-avslutades

Järnrörs-Erik Almqvist tror att Kalla faktas reportage kommer att hjälpa SD. "Seger eller död", hälsar han.

https://x.com/erikalmqvist/status/1790816675366924424

#8 Personlig gissning är att det, trots allt, blir svårt för vänstern att vinna över de som röstar på SD.

#7 Nu väntar vi med spänning ( eller inte…) på allt annat som ska grävas upp och dras fram i dagsljuset.

”Kristdemokraterna, Liberalerna, Socialdemokraterna, Moderaterna och Sverigedemokraterna har alla inför dolda kameror tipsat om hur man kan donera till partiet anonymt.”

Så, även S…
Hur S sköter sitt lotteri vore ju också något att gräva i.

#9 Tror inte heller att detta kommer att påverka partiets opinionssiffror.

#10 Lite whatabautism, som en del brukar säga.

#11 Opinionssiffror är en sak, jag tänker på det som S har att jobba på, att vinna över sina förlorade röster. Det är det som räknas på riktigt.

Det är rimligt att få veta vad som sker i de partier och organisationer som vi (eventuellt) röstar på/stöttar, eller hur?
Läste du mitt inlägg (#3) så ser du vad jag anser om det som uppdagats.
Som sagt - vad mer finns att gräva fram?
Exakt vad döljer sig i den analoga och digitala världen? Vilka kampanjer drivs?
Vem är vem, på riktigt?
Ärligt talat, alla dessa digitala konto - vad vet vem eller vad de är?

Whataboutism är när en specifik fråga relativiseras eller viftas bort, detta fall är något annat. Det handlar inte om att vifta bort det som hänt inom SD utan om att se vad ”alla andra” har för sig.
Hur arbetar andra partier/organisationer?
Eftersom jag inte röstar på SD, har aldrig gjort, så spelar det roll.
Det vore ju märkligt om övriga inte skulle granskas med argumentet att det då skulle gynna SD, eller hur?

Skulle man få för sig att granska ekonomin inom fotbollsvärlden så bör man granska alla lag, inte enbart ett.
Det är rimligt.

.

#13 Undrar om det är en tillfällighet att det här inte nämns med ett ord, vad gäller hoten mot Annie Lööf, som han tar upp i inslaget.

"Annie Lööf utsattes under sin tid som partiledare för flera hot – mest uppmärksammat var hotet mot henne under Almedalsveckan 2022. Mannen som dömdes för mord på psykiatrisamordnaren Ing-Marie Wieselgren, dömdes även för förberedelse till terrorbrott genom mordplanerna på Annie Lööf."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/764G3K/35-aring-doms-for-dodshot-mot-annie-loof

#14 Troligen inte eftersom det inte är vad ämnet handlar om.
Det finns ett separat avsnitt som tar upp just det ämnet.

Bra sammanfattning av Emanuel Karlsten.

https://www.facebook.com/watch/?v=838186181455859&locale=sv_SE

#16 Vad är bra?

#17 De klara och tydliga svaren. Här är lite mer:

"Så för att sammanfatta: Politiska partier får opinionsbilda och vara kreativa. De får göra det genom tankesmedjor eller Facebooksidor. Vad som är nytt och problematiskt är att i smyg driva opinion och försöka påverka under anonymitet. Sådana påverkansoperationer har vi bara förknippat med främmande makt och alltid fördömt.

Nu blir det upp till samhället och medborgare att avgöra om vi accepterar att riksdagspartier använder det som metod och strategi för att vinna mark i svenska val."

https://emanuelkarlsten.se/sant-och-falskt-om-sverigedemokraternas-trollfabriker/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR1WW8wDExqX1Ys3wlz2VXKrIz1KqRagyHc3kdIhan7r0_vosBgsqO8dYJo_aem_AU0URwlSHPNC8V0y14vVUzRa048_leWIcqc77vRO4qK9j5ypjbD28EECpoLS_LbWlSGdCBs8yx8SVk5BOQV4yq99

#18 Karlsten i all ära, men Jönsson ger en tydligare och bättre helhetssyn.

#19 Där har vi olika uppfattning. (Som naturvetare blir jag ibland mörkrädd när jag hör Henrik Jönssons tvärsäkra påståenden om vissa saker, med tanke på hans ganska stora "fanclub".)

#20 Du får ha vilka åsikter du vill. Även om du är ett anonymt konto här på iFokus 😉

Nya uppgifter om SD:s trollfabrik.

"Alexander Edbom, 35, har pekats ut som en av de centrala personerna i SD:s trollfabrik.

Expressen kan nu avslöja att han under flera år har hyllat Putin, spridit Kremls propaganda och lagt skulden för kriget på Ukraina.

'Kan förstå Putins oro', skriver han efter Rysslands militära aggression mot Ukraina 2014.

Sverigedemokraterna ser allvarligt på uppgifterna och tog i natt Edbom ur tjänst."

"Med sin Kremlvänliga retorik faller Edbom in i ett mönster som avslöjats bland flera personer med koppling till SD. Expressen har i många granskningar visat hur personer med bakgrund i partiet har hyllat Putin, medverkat i Kremlstyrda medier och på andra sätt stöttat den ryska regimen.

Det har handlat om allt från att tidigare riksdagsledamöter som Erik Almqvist och Pavel Gamov agerat ”valobservatörer” i den ryska skendemokratin, till den tidigare riksdagsledamoten och partiledaren Mikael Jansson som åkte till Moskva sommaren 2018 och höll ett tal där han tackade president Putin."

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/avslojades-i-sds-trollfabrik-hyllar-putin/

Lite mer om SD:s Putintroll, eller vad man nu ska kalla dem.

"Expressens David Baas har nu förtjänstfullt sammanfattat den 35-årige tangentbordskrigarens Rysslandsvänliga twittrande. Har har sedan en längre tid postat Putin-hyllande inlägg på sociala medier. Efter rapporteringen har Sverigedemokraterna stängt av 35-åringen, och han har nu valt att säga upp sig.

I SVT:s Aktuellt i går reagerade Liberalernas Johan Pehrson på avslöjandet. Han kallar den anställde för 'Putins nyttiga idiot'. Man undrar vad det gör honom själv, Liberalerna och regeringen till. Det är ju trots allt regeringsunderlaget som ertappats retweeta Rysslands syn på Ukrainakriget.

SD:s olika kopplingar till Putin börjar bli långt mer än besvärande. Partiets metoder är som tagna direkt ur instruktionsboken för den ryske despotens digitala trupper. Ett exempel på förlagan finns nu i EU-valrörelsen i form av pravda-se.com. En 'nyhetssajt' med påhittade artiklar och falska vittnesmål, tänkta att bli explosivt viralt innehåll. I Kalla fakta hör vi planerna för SD:s egna variant: En webbplats på arabiska i linje med LVU-kampanjen. En win-win när Putins mål och Åkessons syften sammanfaller."

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/gwWAz1/mattias-beijmo-om-kalla-fakta-sd-och-mpf

https://open.spotify.com/episode/4iHBolkvBVTAINWdtyphjJ?si=HXAnAPoBRTa6Inohp6IX-A

Det Putinvänliga SD-livet tycks gå vidare. Dock sägs att de vill lämna relationen till Ryssland utanför det tänkta samarbetet. Tro't den som vill.

"Sverigedemokraterna är nu redo att söka samarbete i EU även med mer ryssvänliga partier långt ut på högerkanten. Däribland Le Pens parti Nationell Samling.

Det beskedet ger SD:s toppkandidat Charlie Weimers.

– Vi måste bygga broar för att säkra majoriteten, säger han."

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/sd-redo-for-samarbete--med-ryssvanliga-partier/

Lång och läsvärd ledare i Expressen.

"En av SD:s nätkrigare har i åratal hyllat Putin i sociala medier, avslöjade Expressens David Baas i veckan.

Sverigedemokraterna har tagit betydligt allvarligare på den publiceringen än på Kalla Faktas gräv om partiets kommunikationsavdelning.

Men Jimmie Åkessons försök att hålla isär skandalerna håller inte."

"Att SD-ledaren inte skyllde på någon påverkansoperation är ett fall framåt. Men det går knappast att säga att Sverigedemokraterna tar problemet på allvar.

Edbom är ju bara en i raden av sverigedemokratiska politiker och tjänstemän som avslöjas med sådant som att sprida rysk desinformation eller agera valobservatör i Ryssland."

https://www.expressen.se/ledare/patrik-kronqvist/sd-vill-inte-gora-slut-med-putins-natkrigare/

…Kvartals artikel (#24) blir sannerligen en tankeställare.

Andreas Johansson-Heinö träffar åter huvudet på spiken.

"Den nu avbrutna segersviten utgör sannolikt världsrekord i en demokrati. Under lång tid har varje val setts som ett steg på vägen mot ett slutmål som i praktiken handlar om att ersätta Socialdemokraterna som landets största och mäktigaste parti. Det är en självbild som bottnar i lika delar hybris och erfarenhet och som är tungt förankrad i partiets nationalistiska och populistiska ideologi.

Jimmie Åkesson satte ord på denna självbild i sin skandalösa debattartikel i Expressen (3/6) några dagar före valet. Åkesson, som då för första gången fullt ut legitimerade teorin om 'folkutbyte', hävdade att detta har 'eroderat grunden för den svenska kulturen och vår samhällsmodell'.

Det riktigt intressanta i resonemanget är själva definitionen av folket: 'Svenska folket är för mig en grupp, som kollektivt förenas av en gemensam kultur, snarlika synsätt, värderingar och normer, formade av en gemensam historia och utifrån närbesläktade moraliska referensramar.'

Det som möjligen borde vara besvärande för Åkesson är att endast en minoritet av befolkningen delar Sverigedemokraternas synsätt, värderingar, normer och moraliska referensramar. En majoritet av väljarna har i val efter val röstat fram politiker som varken bygger murar, tvångsassimilerar eller repatrierar.

Detta är den nationalistiska paradoxen. Å ena sidan är svenskarna ett homogent folk som förenas av gemensamma värderingar. Å andra sidan förstår de inte det själva.

I stället envisas väljarna med att rösta fram ett vänsterliberalt klägg som aktivt säljer ut och förgör vår kultur.

Visst kan man försöka lappa ihop teorin och hävda att folket egentligen har en gemensam, autentisk åsikt, men att delar av folket har förts bakom ljuset av den korrupta eliten.

Falskt medvetande, kallas detta i marxistisk teoribildning: arbetarklassen agerar mot sitt objektiva intresse. Men med rätt eliter, rätt institutioner, rätt journalister (det vill säga sådana som inte ägnar sig åt påverkansoperationer mot sanningssägande Sverigevänner) och – att döma av en del bittra eftervalskommentarer – med rätt väljare (det vill säga sådana som inte kommit från andra länder), kan nationell harmoni återupprättas.

Helt övertygande är det kanske inte."

https://www.dn.se/ledare/andreas-johansson-heino-sd-satte-varldsrekord-men-blev-valets-stora-forlorare/

https://open.spotify.com/episode/0pm2fDZouiKg8gIu9d9MkJ?si=kuRsu19sQsi7iDDgksD7vQ

#28: Inte för jag bryr mig om ämnen men är det verkligen okej att ta så långt citat?

Har just kontaktat Expressen efter jag såg i en annan tråd man tagit en artikel rakt av och det är ju ett brott mot upphovsrätten.

#30 Magkänslan säger: Nej.

Kan ha fel, men vill minnas att det varit på tapeten förr.

#31: Okej, ja jag vet inte hur iFokus drivs mer än att det är olika personer som ansvarar för olika sajter fick jag berättat av Fornöga.

#32 Så är det och regelverket efterföljs nog lite sisådär.

#32 Jag har själv hört till syndarna vad gäller att citera för mycket, men har blivit sparsammare med det. Dels på grund av upphovsrätten, men dels också för att det är bättre att själv berätta vad man vill föra fram genom att citera delar av texten i kombination med varför just den texten citeras.

Det som komplicerar det hela är att många artiklar är låsta eller låses inom en viss tid, och då kan man frestas att citera större textsjok för att "säkra" dem.
(Det här var lite OT, beklagar det.)

Borttaget

#35 Ett bra exempel på memesogräset som sprids på nätet utan angivande av någon källa eller upphovsperson. I vilka trollfabriker skapas de, på vilka vägar sprids de, och vilka är distributörerna och kolportörerna?

Det är en lång tradition från visst håll att aldrig starta en egen tråd, utan bara hänga på i befintliga med sina budskap. Och att få fortsätta hanteringen i godan ro, eftersom man aldrig avkrävs någon förklaring.

https://www.prv.se/sv/upphovsratt/om-upphovsratt/upphovsratt-pa-bilder/

(OT igen, men det är jag inte ensam om…)

#35: Alltså du bryter mot svensk lagstiftning och ser inga problem med det?

Ok…ett anonymt konto som lägger upp en politisk meme. Har vi inte ett namn på det?

I ena fallet är det "trollfabriker" och i det andra mångårig ¹ "digital opinion" och aldrig mötas de tu på lika villkor.

1/ 2018: https://www.arbetarbladet.se/artikel/debatt-om-socialdemokratisk-trollfabrik-ar-det-sista-s-behover/

2024: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/nyABaa/s-finansierade-sociala-medier-konton-styrs-fran-sveavagen-68

#39 Precis och det är den biten som jag anser bör belysas. Samt hur media arbetar, vilken etisk linje man följer (eller inte följer).
Det som framkommit om SD är inget jag stödjer utan jag ser det som osympatiskt, men vi bör även kunna diskutera frågan från olika infallsvinklar.
Varje mynt har minst 2 sidor.

Bara en sådan sak som att alla konto på iFokus är i princip anonyma.

#40: Bara en sådan sak som att alla konto på iFokus är i princip anonyma.

Stämmer såtillvida om du inte är värd - då är det ID-kontroll som gäller eftersom värdar ses som ansvarig utgivare för sajten.

… och du måste oxå vara myndig - 18 års gräns.

#41 För oss som läser eller skriver är vi alla anonyma.

#42: Ja men det finns spårbarhetskrav för värdar.

#43 Det är jag medveten om, men inte för alla andra. Kan jag, som exempel, få upp komplett info om en värd?
Gissar att svaret är nej.

Och i det här fallet (se ovan) så vet jag absolut inget om kontot ifråga. Det är helt anonymt.
Som en principiell fråga.

#44: Jag vet inte vad du avser med se ovan men alla värdar måste kunna spåras eftersom de är ansvariga utgivare för sin sajt - de utan värdar utgår jag ifrån att iFokus ansvara för.

Däremot är det inte öppen information och det fanns väl heller inget krav på det i den senaste diskussionen om EU-lagstiftning.

Har inte kollat i detalj heller.

#45 I den generella debatten är anonyma konto eller inte en fråga som tagits upp.

#46: Jag vet inte vad du menar med generell debatt och vilken debatt som avses men du och andra har nämnt anonymiteten kring våra iFokus-konton och det var det jag kommenterade.

#47 Det förstår jag.

Jag har inga problem med anonyma debattörer på medlemsnivå, men jag undrar om alla sådana är medvetna (eller bryr sig) om att de utsätter sina värdar för risk för påföljder genom sitt spridande av bildmaterial (se länk i #36) eller av textmassor in extenso?

#49 Precis.

#49: Fast det är väl värden som ska hålla efter sina sajter och se till att regler efterföljs - för det är värden som i första hand har ansvaret och kan bli åtalad.

Det ligger ju i begreppet ansvarig utgivare - det är därför det krävs en 18-års gräns för värdskap.

#51 Precis.

Men nu börjar det spåra lite 😉

#51 Ja, och där är det väl lite grann som anförs i #32 och #33, att det gäller lite olika från sajt till sajt. Tycker det är olyckligt om (jag kan inte ge konkreta exempel) det finns "snälla" värdar som utnyttjas. Lite ansvarstagande på medlemsnivå kanske inte är för mycket begärt?

(Ser att bilden i #35 är borttagen, så någon effekt har kanske denna debatt ändå haft… 😉)

#54: Ett av problemen är att värdskapet gärna urvattnas speciellt som värdar kommer och går - en gång värd alltid värd.

Det krävs ingen regelbunden bekräftelse av värdskapet.

#55 Gissar att många värdar som suttit på sin post länge inte känner till upphovsrättsdirektivet som började gälla från den 1 Januari 2023.

#56: Fast det skiljer inte så mycket i sak från det tidigare så det är en klen bortförklaring.

#57 Ja, i så fall är det en långvarig och ohjälplig försyndelse och inte mycket att göra åt. 🤷‍♂️

#58: Jag uppfattar inte att det är upphovsrätten som är det stora kruxet med memes utan att det är fejkad information som har syfte att vilseföra.

#59 Det finns ju en problematik i båda fallen och den lär väl inte minska vad gäller vilseförande nu när AI blivit var mans egendom.

Sedan finns det ju frågor som vi inte kan får svar på och som inte endast berör trollfabrikerna, utan även vilka det är som för fejknyheterna vidare, och om det sker i god tro eller med kall beräkning (kanske bådadera). Den diskussionen är inte ny, men den får förstås näring efter Kalla Fakta.

#60: Absolut - att misskreditera meningsmotståndare har även varit en socialdemokratisk paradgren 😊

#60 Komplettering: till exempel kanske en rapport från utrikespolitiska institutet 2017 kan vara lite känslig för Aftonbladet och DN i dessa dagar?

Mer i samma ämne här: https://www.expressen.se/kultur/jobbar-for-russia-today-och-aftonbladet-kultur/

Att idag påminnas om att man berett plats för en skribent som kallade den ryske oppositionsledaren Navalnyj för "en rysk Trump" vore nog inte så roligt…

Yttrandefrihetsexperten Nils Funcke är väldigt kritisk till MPF:s anmälan av Kalla fakta. Men även en hel del annat som pågår inom myndigheter och offentlig förvaltning.

"Det senaste exemplet på överaktivistiska myndigheter är Myndigheten för psykologiskt försvars agerande gentemot TV4. Enligt sin förordning ska MPF 'värna det öppna och demokratiska samhället och den fria åsiktsbildningen'. Trots det väljer myndigheten att kräva att en annan myndighet, Granskningsnämnden, ska 'ålägga' TV4 att ta bort avsnitt ur programmet 'Under cover i trollfabriken'. Trots att MPF under galgen utan att visa någon djupare ånger tog tillbaka kravet på avpublicering har MPF visat brist på saklighet, 'faktakontroll' samt okänslighet för vad som är lämpligt och anständigt. Möjligen i kombination med okunnighet om grundlagens förbud mot censur och hindrande åtgärder samt Granskningsnämndens och Medieombudsmannen befogenheter.

Avsaknaden av en god förvaltningskultur inom MPF kom också i dagern när myndighetens ställföreträdande generaldirektör tillika stabschef, Mikael Tofvesson, på X (tidigare Twitter) gjorde tummen upp för kravet att DN:s chefredaktör, Peter Wolodarski, borde avgå och att han bedrivit 'vänsteraktivism'. Tofvesson försökte trassla sig ur situationen genom att hävda att han markerat att på X agerar han som privatperson. Men att uttala sig i sak, i ett pågående ärende där han själv varit inblandad ryms inte inom den yttrandefrihet som Tofvesson har som myndighetsföreträdare.

Till bristen på respekt för lagar och regler kan läggas en attityd som borde besvära regeringen. Det gäller generaldirektören för MPF, Magnus Hjort, som glider på sanningen. Först förnekar han alla kontakter med regeringen för att därefter tona ned det till att myndigheten inte haft någon 'diskussion eller dialog' med regeringsföreträdare."

https://www.dn.se/kultur/nils-funcke-svenska-myndigheter-har-forlorat-respekten-for-yttrandefriheten/

”I avsnitten av Kalla Fakta den 7 och 14 maj använder TV4 intervjuer med MPF:s Medarbetare som är gjorda i andra sammanhang, därför har MPF gjort en anmälan till granskningsnämnden.”

https://mpf.se/om-oss/nyheter/2024/2024-05-17-mpf-har-anmalt-anvandandet-av-intervjuer-i-kalla-fakta-till-granskningsnamnden

#64 Men tydligen gick de vilse i pannkakan när det gäller den inte obetydliga frågan om vilka krav som har stöd i lag.

#65 Icke desto mindre så var intervjun gjorda i andra sammanhang.
Och nu är det ”Schnee von gestern”…

Granskningsnämnden friar Kalla fakta.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jQL52L/granskningsnamnden-friar-kalla-fakta

"Generaldirektören på Myndigheten för psykologiskt försvar har gjort sig till komplett åtlöje."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/93q78W/myndigheten-for-psykologiskt-forsvar-har-gjort-bort-sig

https://www.tv4.se/artikel/4WlxY0KlWjnZt9qSvPMexW/gaengtoppen-benzema-foersoekte-starta-knarkcentral-i-irak

”Kalla fakta avslöjar planerna före mordet • ”Han hade skaffat sig två markområden””

Tony Fang, professor på Stockholms Universitet.

https://www.tv4.se/artikel/1TIZeosw51OshC399hNrT8/avsloejar-tillhoer-hemligt-kinesiskt-naetverk-som-opererar-i-sverige

”Kalla fakta har kopplat 17 personer på den läckta Enhetsfrontslistan till Sverige. En av personerna i det hemliga kinesiska nätverket är den journalist som länge bott i Sverige, men som utvisades i våras.

Säkerhetspolisen beskriver kvinnan som ett allvarligt hot mot rikets säkerhet. Hon har själv förnekat anklagelserna. Kalla fakta har sökt henne, men ännu inte fått något svar.”

Från TV4 Kalla Fakta

Ny uppgifter om flygattentatet som tog 27 liv.
Dokumentär på Kalla Fakta.

Kalla Faktas SD-granskning är nominerad till Guldspaden.

https://www.tv4.se/artikel/1A7sYji9BtXE5VBP6aucyo/tv4-granskningar-nominerade-till-guldspaden