Provocerande

Hur en Intressesajt utveckllas

2017-03-31 16:18 #0 av: landsbygdsbo

Att medlemmar kan medelst röstning mota ut enskilda medlemmar är egentligen bara att acceptera, reglerna är ju sådana. Men som den cyniske individ jag är ser jag även faran i det hela. På samma sätt diskussionen tystas i andra medieformer tystas nu avvikande åsikter här med.

Ställer man sig inte bakom kören utan lyfter obekväma frågor så retar sig ngr snart och vips så plockas kritikern bort.

Vad händer förutom att just den intressesajten vattnas ur och blir ett forum för ja-sägare?

Att gå in på en sajt där främlingsfientliga diskuterar kan vara rätt roligt tills censorn på plats inser och anser att det skadar hans sak.  Tydligen samma sak här...eller?

Det gäller inte aktuellt i focus men väl andra..

Anmäl
2017-03-31 17:22 #1 av: kamera0710

Kanske är till att starta en egen sajt där det är högre i tak? 

Anmäl
2017-03-31 17:53 #2 av: landsbygdsbo

#1 Tål att tänka på,  men det ändrar ju inget i grundproblematiken. Överallt så ser man allt fler fora där endast jasägare är och tillåts vara aktiva.

Det blir på sikt en rätt fördummande utveckling.

Anmäl
2017-03-31 18:04 #3 av: kamera0710

#2 Å andra sidan, vill några ägna sig mer åt "ryggkliande" eller vad man ska kalla det är det ju i sin fulla rätt att göra det. Medan de som vill bryta åsikter mot varandra kan göra det.

Jag tycker i grunden att det blir mest intressant när olika åsikter och perspektiv kan brytas mot varandra, men jag skulle väl inte ge mig in i en diskussion med exempelvis en förintelseförnekare, för att ta ett exempel.

De som hävdar att det saknas vetenskapligt stöd för att en mänskligt orsakad global uppvärmning pågår tar jag inte heller några längre debatter med, för att ta ett annat.

Anmäl
2017-03-31 18:39 #4 av: landsbygdsbo

#3 Att förneka socialismens förintelse av icke önskvärda individer är ju helt upp mot väggarna. Det finns ju bevis så det räcker och blir över.

Att vi har en global uppvärmning är väl heller ingen som kan förneka.

Sedan finns det ju de som hävdar att den skulle varit ännu större utan de stoftmoln vår förbränning skapar....

Anmäl
2017-03-31 19:02 #5 av: Hayabusa

#0 Enligt min mening är det önskvärt om diskussionen förs på lika villkor, så att säga. Kan dock var svårt integrera i ett forum  när det råder ett mångfald av åsikter.

Anmäl
2017-04-01 01:13 #6 av: landsbygdsbo

#5 mångfalden av åsikter är och har väl aldrig varit ett hot mot mångfalden, däremot uppkommer väl hotet när enstaka individer försöker styra och reglera åsikterna...

Anmäl
2017-04-01 08:10 #7 av: Hayabusa

#6 Precis, korridoren som skulle vara så bred att att precis alla fick plats blev plötsligt så snäv.  

Anmäl
2017-04-01 09:26 #8 av: kamera0710

#6 Sedan är ju frågan om man kan räkna med att få yttra sig överallt. Det var en intressant diskussion i länkad tråd om Marcus Birro, när han inte fick fortsätta som krönikör i Expressen.

Ur inlägg #3: "Jag är inte skribent på Expressen, är jag censurerad?"

http://politik.ifokus.se/discussions/54734a1dce12c4515300307f-expressen-avpoletterar-marcus-birro

Anmäl
2017-04-01 09:58 #9 av: landsbygdsbo

#8

Man har aldrig alltid, fritt fått yttra sig i tidningar. Utgivaren (den ansvarige) har alltid valt det han vill publicera.  Men att i ett forum bygga in en sorts okontrollerbar censur där, förlåt uttrycket, pöbeln bestämmer vem som ska få yttra sig gör att dessa forum på sikt blir enkelspåriga och serverar endast det "pöbeln" vill ha. I fora där exempelvis främlingsfientliga är i majoritet blir resultatet att endast främlingsfientliga åsikter kommer till tals och cementerar fast forumets medlemmar i den formen av åsikter.

Något som redan märks på många i deras åsikter och uttalanden, de får all sin information från dessa enkelspåriga fora.

Och det är den långsiktiga risken jag belyser.

Om en ung grabb bara ser på våldsglorifierad film, vistas på den ovan beskrivna typen av fora och bara umgås med vänner som gör likadant...vilken typ av samhällsmedborgare tror du han växer upp till då?

Anmäl
2017-04-01 10:01 #10 av: landsbygdsbo

#7 Och risken är uppenbar, att i denna trånga korridor så marscherar till slut alla åt samma håll.

Anmäl
2017-04-01 10:13 #11 av: kamera0710

#9 Frågan är vad vi gör åt det? Enda jag kan komma på är att försöka delta i diskussionen och göra sin röst hörd, efter bästa förmåga. 

Frågar mig i sammanhanget om jag skulle kunna göra det i ett samhälle styrt av SD, som menar yttrandefriheten "måste vägas mot risken att skada svenska intressen". Antar att SD avgör vad dessa intressen är.

Anmäl
2017-04-01 11:33 #12 av: Hayabusa

#10 Precis så är det. I min värld, så är ett diskussionsforum (eller en intressesajt)  just vad det låter som - ett forum för diskussioner. Frågeställningar eller ämne är, som jag ser det, ytterst  sällan huggna i sten eller svart/vita. Det finns i regel flera sidor av saken, men om ett forum/en sajt väljer riktlinjer som ensidigt styr den allmänna hållning i en förutbestämd riktning - vad har man då? 

Anmäl
2017-04-01 12:15 #13 av: Jimmy.L

#0 Jag försökte med det tidigare på politik, dom som har hängt på iFokus vet att det inte fungerar tyvärr. Jag har blivit kallad för vapenfixerad krigsgalen, rasist, nazist, vänsterextrem av dom jag sa till eller stängde av. Finns även andra trådar på iFokus där man kallade mig för rasist och maktgalen. 

Om du nu startar en sajt, räkna med att du lär får höra samma sak då det finns både medlemmar, medarbetare och sajtvärdar som beter sig illa mot andra människor om dom inte får som dom vill. 

Anmäl
2017-04-01 13:30 #14 av: landsbygdsbo

Att dessa individer finns är ju ingen nyhet. men det intressanta är ju att, i det här fallt. Diskutera vad det gör med ett forum som vars moderatorer och medlemmar agerar så. Naturligtvis är jag medveten om att baktanken är att ex kattälskare ska ha en sida och hundälskare en annan. Men även i frågor som rör hundar och katter finns ju olika åsikter.

Lika självklart är det ju att när man diskuterar politik så måste man acceptera de historiska fakta som finns. Många "röda" blir ju skogstokiga när man ställer i bevis deras ideologis släktskap med den bruna exempelvis.

Sedan far jag personligen inte illa av att en annan individ går till personangrepp vid meningsskiljaktigheter....det är ju bara ett bevis på dessa personers mentala och mänskliga tillkortakommanden...inte minaSkämtar

Anmäl
2017-04-01 14:29 #15 av: kamera0710

#14 Då får du väl låta dem bli skogstokiga och framföra sina skogstokiga åsikter. Och vill du så fortsätt ta debatten med dem. Eller avstå.

Anmäl
2017-04-01 14:37 #16 av: Hayabusa

#14 Precis - och blir man då utslängd/avstängd så dödas den diskussionen effektivt.

Anmäl
2017-04-01 14:49 #17 av: landsbygdsbo

#15 ja det gör jag i de fall inte en storebror sitter och bestämmer eller forumet är uppbyggt så att en handfull medlemmar kan blockera en vars åsikter de avskyr.

Att utåt skylta med en respekt för andras åsikter, säga sig vara demokratisk och inåt ha stenkoll på vem o vilka som tillåts yttra sig är en teknik känd sedan länge...

Anmäl
2017-04-01 14:51 #18 av: Hayabusa

#17 Ja, det var lite det jag hintade om i mitt inlägg #5.

Anmäl
2017-04-01 15:10 #19 av: kamera0710

#17 Som sagt, då kanske du får starta ett eget forum.

Anmäl
2017-04-01 15:25 #20 av: landsbygdsbo

#19

Ja det är lösningen på 1 problem.

Men det ändrar ju inte frågeställningen: -vi verkligen majoriteten ha likriktade forum eller vill man ha forum där man både kan bli glatt överraskad eller besviken?

Anmäl
2017-04-01 15:27 #21 av: kamera0710

#20 Verkar som det varierar. De som vill ha likriktade forum är ju i sin fulla rätt att starta sådana. Själv tycker jag det blir mest intressant när olika åsikter och perspektiv kan brytas mot varandra.

Anmäl
2017-04-01 15:42 #22 av: landsbygdsbo

#21  visst har man den rätten, men det hela leder ju till en rätt fördummande utveckling.

Anmäl
2017-04-01 15:42 #23 av: Hayabusa

#20 Problematiken är de individer som är så sålda på sin egen föreställning om hur saker & ting ska vara att de vägra vara det minsta objektiva.  Samtidigt som de inte har en förmåga att se sakligt på sitt eget beteende.

"Ideologier är i regel naiva", sa en god vän till mig. 

Anmäl
2017-04-01 16:57 #24 av: kamera0710

#21 Har du något bra förslag för att undvika denna fördummande utveckling bland dem som vill ha likriktade diskussioner?

Anmäl
2017-04-01 19:01 #25 av: landsbygdsbo

#23

Ligger mycket i det.

En person som är beroende av samhällets stöd har svårt att inse att det stödet är till 100% avhängigt samhällets egen ekonomi och därför i förlängningen hur villiga de som betalar in skatt är villiga att göra det.

En lönearbetare har svårt att inse vikten av ett gynnsamt företagsklimat

Och så vidare.

Anmäl
2017-04-01 19:14 #26 av: kamera0710

#23 En del verkar också omedvetna om att klyftan mellan löner och vinster ökar totalt sett, så helt dåligt är nog ändå inte företagsklimatet.

Anmäl
2017-04-01 19:26 #27 av: landsbygdsbo

#26 företagande är lika beroende av samhället som samhället är beroende av företagande.

Tar den ena för stor makt blir den andra lidande, vilket på lång sikt skadar båda.

Vi har en strukturomvandling vad det gäller företagande i Sverige. En aalt mindre del handlar om produktion och en allt större del handlar om tjänster. De gamla företagen vars ägare hade intresse av att samarbeta med socialdemokraterna existerar inte längre. Klimatarbetet hårdnar från båda sidor. Till det kommer att politikerna inte tagit in det förändrade läget

Anmäl
2017-04-01 19:26 #28 av: landsbygdsbo

#26 företagande är lika beroende av samhället som samhället är beroende av företagande.

Tar den ena för stor makt blir den andra lidande, vilket på lång sikt skadar båda.

Vi har en strukturomvandling vad det gäller företagande i Sverige. En aalt mindre del handlar om produktion och en allt större del handlar om tjänster. De gamla företagen vars ägare hade intresse av att samarbeta med socialdemokraterna existerar inte längre. Klimatarbetet hårdnar från båda sidor. Till det kommer att politikerna inte tagit in det förändrade läget

Anmäl
2017-04-03 08:21 #29 av: Niklas

Ni som upplever problemen, starta egna sajter. Vi har ett kraftfullt modereringssystem, men det går att missbruka det. Då kan ni enkelt lägga tillbaka de inlägg som blivit felaktigt bortröstade.

Vänliga hälsningar, Niklas
» Värd för iPad for Work, Mobile Photography & How to....

Anmäl
2017-04-03 10:26 #30 av: Hayabusa

#28 Sant. Sedan millenieskiftet har det försvunnit mer 160.000 industriarbete i Sverige.

Anmäl
2017-04-03 21:59 #31 av: landsbygdsbo

#30 Det i sin tur gör att vi är på väg in i en ny typ av samhälle.

Tittar man sedan på var de flesta skaffar sin utbildning så ser vi direkt vilka bristyrken vi kommer att ha och var både jobb o löner kommer att finnas.

Hantverkare, bil o maskinreperatörer och högre utbildad sjukvårdspersonal.

Det skulle inte förvåna mig om välfärden stannar på en låg miniminivå och vi sedan får pynta för den specialistvård vi behöver...vilket kommer att hålla antalet pensionärer på en lägre nivåCool

Anmäl
2017-04-03 22:02 #32 av: landsbygdsbo

#29 Nej egentligen upplever jag det inte som ett personligt problem. Däremot på sikt så kommer det att innebära en likriktning av information o intryck som folk får via forum. Då alla med en avvikande åsikt så småningom sållas bort och bara de som ylar ikapp med flocken finns kvar. Instämmer du i denna analys?

Anmäl
2017-04-04 06:33 #33 av: Emo

#32 det är ofta så på forum att det liknar vardagen och det umgänge man väljer.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2017-04-04 07:11 #34 av: Niklas

#32: Min uppfattning är att flockarna förändras. De tillbakatryckta under en period är de mest hörda en annan. Det går i vågor.

Vänliga hälsningar, Niklas
» Värd för iPad for Work, Mobile Photography & How to....

Anmäl
2017-04-04 09:16 #35 av: landsbygdsbo

#33

Det har jag aldrig förnekat, men vad jag pekar på är ju den likriktning och på sikt fördumning som sker hos de individer som bara får sin information från ställen som bara bekräftar läsarens egna värderingar, dvs klubbar för inbördes beundran.

Anmäl
2017-04-04 09:42 #36 av: Maria

#35 Man kan väl knappast kalla det en fördumning när människor med liknande åsikter samlas. Då skulle vi ju få lägga ner alla våra partier i Sverige t.exSkrattar

Snarare är det väl ganska korkat att tro att människor inte är pålästa om samhället runtomkring bara för att de samlas i en gemenskap.

/Maria

 

Anmäl
2017-04-04 10:06 #37 av: Hayabusa

#36 Det som jag kan sakna är en lite större objektivitet. Att se saker från olika synvinklar kan inte vara av ondo. 

"Snarare är det väl ganska korkat att tro att människor inte är pålästa om samhället runtomkring bara för att de samlas i en gemenskap."

Tja, det ser vi bevis på varje dag - folk som dessvärre inte är tillräckligt pålästa alternativt så oerhört sålda på sina egna åsikter/riktningar.

Anmäl
2017-04-04 12:36 #38 av: landsbygdsbo

#36

Nja om du tittar på vissa partier som exkluderar dem som inte följer partiledningen så kan man ju börja undra. Speciellt för de kommunistiska partierna var det vanligt under 60 till 80talet, ja så vanligt att vi som var med skämtsamt brukade säga att socialisterna förökade sig medelst delning.

Sedan är de ju så, att i all politisk verksamhet så handlar det om kompromisser.

I ett parti, vilket som helst har du höger, vänster flyglar som jämkas samman för att skapa ett partis plattform. I nästa steg kompromissar denna plattform med andra partiers plattformar för att styra kommuner, landsting och stat.

Så där finns det gott om delade och odelade åsikter.

Anmäl
2017-04-04 12:38 #39 av: landsbygdsbo

#37 Instämmer. Just bekräftelsen av den egna åsikten är en förförisk känsla som befäster de egna åsikterna och minskar incitamentet att se saker ur fler synvinklar.

Anmäl
2017-04-09 11:21 #40 av: kamera0710

Hamnade fel, men bilden får jag inte bort.

Ursäkta.

Anmäl
2017-04-09 12:35 #41 av: Hayabusa

Tummen upp

Anmäl
2017-04-10 12:32 #42 av: kamera0710

#37 Du har ju annars påpekat hur många meningsmotståndare du över huvud taget inte tar på allvar. Kan du nämna något exempel på en debattör du respekterar, även om du inte delar åsikterna?

Anmäl
2017-04-10 14:14 #43 av: Hayabusa

#42 Ja, det kan jag göra - men det är inte frågeställningen som tas upp i #0.

Anmäl
2017-04-10 14:17 #44 av: kamera0710

#43 Du vill alltså inte ge något konkret exempel. OK, inte direkt överraskad...

Anmäl
2017-04-10 14:29 #45 av: Hayabusa

#44 Nej, beroende på att det inte har med ämnet att göra. Du har rätt - jag är inte särskilt förtjust i överraskningar, de flesta är nämligen obehagliga :)

Anmäl
2018-01-01 21:19 #46 av: landsbygdsbo

#42

Jag respekterar i stort sett alla, med 2 förbehåll.

1 fakta.  den jag respekterar skiljer mellan fakta och sitt eget tyckande.

2 Och naturligtvis att personen kan skilja mellan sak och person.

Exempelvis, att hårt angripa varandras ståndpunkter i ett ämne samtidigt som man kommer fram till att man har gemensamma intressen i andra ämnen...ex foto...

Anmäl
2018-01-02 06:35 #47 av: kamera0710

#46 Vad gäller fakta kontra åsikter undrar jag ibland om du själv hänger med i dina egna svängar. Låt mig än en gång citera dig:

 "Är inte allt som framförs här åsikter i en eller annan form?"

Från inlägg #57 i länkad tråd, där du tydligen inte ser någon skillnad mellan åsikter och fakta. Men har du ändrat dig sedan dess är det utmärkt, för jag håller helt med om att man måste skilja på åsikter och fakta.

https://aktuellt.ifokus.se/discussions/582d7ef28e0e747fd80014ea-hur-roda-ar-svt

Anmäl
2018-01-02 22:45 #48 av: landsbygdsbo

#47

Nja så enkelt är det inte. Allt som framförs är åsikter som i större eller mindre grad byggs på fakta o tolkningar.

Och då citerar jag mig själv "den jag respekterar skiljer mellan fakta och sitt eget tyckande." alltså att man är medveten om vad som är ens åsikt och vad som är verifierbara fakta.

Så jag måste göra dig besviken, jag har inte ändrat mig.

För åter ta upp länken, Det är ovedersägliga fakta att vänsteranhängare dominerade stora delar av den kulturelit som formade SR och SVT;s programutbud under slutet på sextiotalet och ett tjugotal år framåt.

Att S och LO hade smidde planer hur man skulle stoppa det okontrollerade medieflöde som kom iom satelliternas intåg..man diskuterade tom ett parabolförbud!!!

Sedan insåg man att man med de demokratiska hjälpmedel man hade, att man inte kunde kontrollera utrikes stationer...då ville man straffbeskatta de företag som gjorde reklam riktat mot svenska konsumenter...det höll väl heller inte.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.