Nyheter

Fidel Castro död

2016-11-26 07:44 #0 av: [Nomen Nescio]

Kubas tidigare president Fidel Castro har gått bort i en ålder av 90 år.

http://www.expressen.se/nyheter/en-epok-pa-49-ar-har-natt-sitt-slut/


Anmäl
2016-11-26 08:22 #1 av: [Nomen Nescio]

Under en period var han nästan ungdomshjälte här, på den tiden Che Guevara var ett populärt motiv på T-shirts och det fanns revolutionsromantiker på allra högsta nivå i vårt land.


Anmäl
2016-11-26 09:54 #2 av: landsbygdsbo

Då kanske man äntligen i svensk TV kan göra en  en redovisning för de summariska avrättningar Fidel och Che roade sig med efter maktövertagandet

Båda skulle nog kunna ha fällts i Haag om man tagit upp deras gärningar.

Anmäl
2016-11-26 11:22 #3 av: Magi-cat

RIP Castro, en historiskt viktig inspirationskälla och symbol för uppror mot förtryckare och USA:s dominans.

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2016-11-26 11:29 #4 av: landsbygdsbo

#3

absolut, liksom Stalin, Hitler och Mao inspirerat miljoner till tokerier.

Sedan har du rätt, han har blivit en symbol, främst för okunniga och naiva

Anmäl
2016-11-26 11:35 #5 av: Hayabusa

"Fidel Castros død vil forhåbentligt få cubanere til at indse, hvilken "forfærdelig situation" den kommunistiske drøm har bragt landet i. Sådan lyder det fra den danske udenrigsminister, Kristian Jensen (V).

- Jeg håber, at hans død vil kunne igangsætte en frihedsrevolution på Cuba, siger udenrigsministeren.

- Man kan have et billede af, at der er blevet løsnet lidt op, men sandheden er, at det er en benhård diktaturstat, hvor oppositionsgrupper ikke kan gå frit."

Saxat från dr.dk

Anmäl
2016-11-26 11:42 #6 av: landsbygdsbo

#5

Risken är uppenbar att Cuba går in i samma utveckling som andra kommuniststater gjort när de "starka" ledarna trillar av pinn....

Man har ju redan idag 2 parallella valutor i landet.  Sedan Ryssarna och därefter Venezuela  gick i väggen politiskt och framförallt ekonomiskt så har Cuba haft stora ekonomiska svårigheter.

Hur man ska lösa dem utan att exponera sig för kapitalismens frestelser har jag svårt att förstå...

Anmäl
2016-11-26 11:54 #7 av: Hayabusa

#6 Verkligheten kom ifatt dem.

Anmäl
2016-11-26 12:05 #8 av: Farwuq

Om man jämför hur det var före Castro under Batista, så tror jag nog att Castro var att föredraga.

Corruptissima re publica plurimae leges.
Värd för Astrologi iFokus. Medarb. Astronomi, Existens, Filosofi och Finland.

Ge mig snabelat NU!

Anmäl
2016-11-26 12:10 #9 av: landsbygdsbo

#7  Frågan är, om inte Cuba hade kunnat ta en vettigare väg. USA som stat var inte odelat negativa till att Batista sparkades ut. Man var ju medveten om maffians verksamheter och vilken ekonomisk varböld spelhålan Havanna höll på att bli.

Men när Castro började nationalisera dvs stjäla amerikansk egendom så blev man ju i praktiken tvungna att stänga dörren till Havanna. Vilket gjorde att Cuba drevs in i CCCP;s armar.

Sedan flippade ju Castro ut totalt, han trodde att han med ryssarnas hjälp skulle knäcka USA, sprida sin revolution till både syd-Amerika och Afrika.

Och det är ju tämligen okänt att Castro och framför allt Che iscensatta veritabla massmord på oppositionella.

Anmäl
2016-11-26 12:23 #10 av: Hayabusa

#9 "Och det är ju tämligen okänt att Castro och framför allt Che iscensatta veritabla massmord på oppositionella." = Kommunismens syn på jämlikhet & demokrati. Är du inte med oss, då är du emot och bör därför elimineras. Ett våld med ett gott syfte.

Anmäl
2016-11-26 12:45 #11 av: Jimmy.L

Hur kan man hylla en ledare som lät människor dö i fängelse under tortyr? 

Anmäl
2016-11-26 13:30 #12 av: landsbygdsbo

Den gamla revolutions-slagdängan från slutet på 1800:talet återanvändes ju av nassarna..

"Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein"

Anmäl
2016-11-26 15:23 #13 av: Ghosthunter

Jag håller med #3 Katten, fullständigt! Viva el Castro...Viva el Guevara!!!

#8 Håller med dig fullständigt också. Batista var mycket värre....då kan man snacka om att det var förtryck!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-26 15:29 #14 av: landsbygdsbo

Tja Batista tog livet av sina motståndare och gödde sina gubbar,,det gjorde väl Castro med....

Men man måste ju erkänna, att så länge Castro stod i Moskvas  sold så hade man Sydamerikas bästa sjukvård o skola...

Anmäl
2016-11-26 15:37 #15 av: Ghosthunter

Ja, jag försvara egentligen inte diktaturer. Men det går ju att jämföra diktaturer mot diktaturer. En del värre, en del bättre!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 08:02 #16 av: kamera0710

Läste någonstans att John F Kennedy bunkrade ett jätteförråd av Havannacigarrer innan USA inledde sin blockad av Kuba. Om detta stämmer får vara osagt.

Anmäl
2016-11-27 08:28 #17 av: kamera0710

Jag tror inte att Castros främsta synd i amerikanska ögon varit att han var en diktator, utan att han inte var USA:s diktator.

Anmäl
2016-11-27 08:32 #18 av: Magi-cat

#17 Exakt!Tummen upp

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2016-11-27 08:46 #19 av: Jimmy.L

#17 USA var en av dom första nationerna som erkände Castro som styrande när han sa att han ville återinföra demokrati på Kuba. Men när han började avrätta vissa av den gamla regeringen och stängde ner tidningar så bröt man förbindelsen. Det var då han sökte kontakt med Sovjet.

Anmäl
2016-11-27 09:08 #20 av: Magi-cat


USA ville bestämma över Kuba , tillsatte lydpresidenter och ville behålla sin flottbas Guantanamo.

Det var när allt inte gick USA:s och de amerikanska bolagens väg som det kärvade till sig och USA angrep Kuba och tillgrep sedan hårda sanktioner.

Om inte det kubanska upproret hade kommit hade Kuba antagligen varit som en amerikansk paradis-bordell-kasino-pub. 

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2016-11-27 09:12 #21 av: Hayabusa

"Castros framgång med att tillgängligöra allmänna tjänster till miljontals kubaner solkas av systematiskt förtryck av basala rättigheter", skriver organisationen i ett uttalande.

Erika Guevara-Rosas, som är Amnestys företrädare i regionen, slår fast att Castro var en "progressiv men mycket bristfällig ledare".

http://www.hd.se/2016-11-26/amnesty-fortryck-ar-castros-signum

Anmäl
2016-11-27 09:14 #22 av: Hayabusa

"USA satte snabbt upp en stenhård blockad mot Kuba. CIA försökte på alla sätt ta livet av Castro. Så drevs Fidel Castro och Kuba rakt i armarna på Sovjetunionen i en tid när kalla kriget var svinkallt.

Men genom att stå upp mot supermakten USA blev Castro en hjälte och förebild för befrielserörelser i Latinamerika, Afrika och Asien – just de krafter i tredje världen som det alliansfria och socialdemokratiskt styrda Sverige ville stödja.

Därför såg Palme och socialdemokratin länge mellan fingrarna med Castros allt mer auktoritära styre.

För den svenska borgerligheten blev Castro snabbt ett kommunistspöke. Men inom vänstern levde revolutionsromantiken länge. Även dagen efter sin död blev Castro hyllad av förre Vänsterledaren Lars Ohly: ”Castro har genom sin gärning varit en inspirationskälla.”

Men för de flesta svenskar, inklusive de ledande socialdemokraterna, står det i dag klart att Castros hemsnickrade revolution ganska snart pressade ner kubanerna i fattigdom och förtryck.

Enligt Amnesty är yttrandefriheten i Kuba 2016 hårt beskuren. Politiskt oppositionella kastas i fängelse. Tecknen på frihet är få, trots att president Barack Obama för något år sedan lättade på USA.s blockad.

Dagen efter Castros död hördes ingen hyllning från den svenska regeringen. Utrikesminister Margot Wallström förklarade att hon hoppas att brodern Raul Castro nu ska leda Kuba mot demokrati. Och hon slog fast att bristen på respekt för mänskilga rättigheter ”varit ett hinder för Kubas utveckling”.

Den bristen hindrade dock inte statsminister Stefan Löfven från att så sent som i fjor damma av Pierre Schori och skicka honom till Havanna – för att söka stöd för Sveriges kandidatur till FN:s säkerhetsråd."

Olle Lönnaeus, HD 26.11.2016

Anmäl
2016-11-27 09:17 #23 av: Jimmy.L

"Men kommuniststaten finns kvar och oliktänkande hamnar fortfarande i fängelse. Grundlagens bokstav är inte mycket värd om någon försöker ta den på allvar. Som oppositionsmannen Oswaldo Paya. Han startade 2002 en namninsamling som efterlyste en folkomröstning om politiska reformer, det så kallade Varela-projektet. Konstitutionen säger att en folkomröstning ska genomföras om 10 000 medborgare så kräver. Paya fick ihop 11 000. Det blev förstås ingen folkomröstning. Det blev fängelse i stället för 75 oliktänkande."

http://www.expressen.se/nyheter/en-epok-pa-49-ar-har-natt-sitt-slut/

Folk här borde skämmas när det finns människor i världen som fängslas för sina åsikter som borde vara en rättighet. Kräks


Anmäl
2016-11-27 09:26 #24 av: kamera0710

#23 Håller helt med om att ingen ska fängslas för sina åsikter. Kuba är en diktatur, liksom många andra länder. En del med västländers fördömande, andra med deras välsignelse.

Som vanligt får man försöka orientera sig så gott det går i en värld full av hyckleri och motsägelser.

Anmäl
2016-11-27 09:36 #25 av: Ghosthunter

#20 "amerikansk paradis-bordell-kasino-pub"....precis så som det var i Havanna på Batistas tid, styrt av maffian.

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 09:37 #26 av: Jimmy.L

#24 Vissa väljer ändå att hylla en diktator som har blod på sina händer. Som avrättar politiska motståndare, förbjuder människor att ha företag, kastar ut oönskade människor med funktionshinder och som fängslar människor för sina åsikter.

Varför? För att man "stod upp mot USA" som folk säger, är det en ursäkt för att förslava och mörda människor? Han borde ha ruttnat bort i ett fängelse istället där han och alla andra diktaturer hör hemma.

Anmäl
2016-11-27 09:44 #27 av: kamera0710

#26 Visst har han blod på sina händer, liksom många andra diktatorer. Jag tänker inte försvara detta blod på något sätt, lika lite som de som styr sina diktaturer med västländers välsignelse.

Anmäl
2016-11-27 09:48 #28 av: kamera0710

Jag kan rekommendera alla att läsa under rubriken "Kubas verkliga brott" i Noam Chomsky bok Att förstå makten (sidan 190-193). 

Källhänvisningar finns här under kapitel fem, not 28-35. (Har själv bara skummat dem eftersom texten är lång.)

http://www.understandingpower.com/files/AllChaps.pdf

Anmäl
2016-11-27 09:51 #29 av: Jimmy.L

#27 Vilka diktaturer har i nuläget stöd av västländer?

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2016

Anmäl
2016-11-27 09:57 #30 av: Ghosthunter

"Skillnaden mellan en demokrati och en diktatur är att i en demokrati röstar du först och lyder sen. I en diktatur behöver du inte slösa tid på att rösta"

- Charles Bukowski, 1920-1994

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 10:03 #31 av: kamera0710

#29 Enpartistaten Kina vurmas ju på många sätt, av såväl näringsliv som regeringar. Ändå har det väl trots allt blivit bättre i landet på många sätt, så där är det väl heller inte svartvitt på något sätt.

Den muslimska diktaturen Saudiarabien har fortfarande USA:s stöd, vad jag vet.

Men det är möjligt att det är mindre av detta hyckleri från väst nu och det är ju i så fall glädjande och mer konsekvent. 

Anmäl
2016-11-27 10:21 #32 av: Jimmy.L

#31 Fast både Kina och Saudiarabien tillåter människor att resa och ha företag till skillnad mot vad Castro gjorde.

Men jag håller med om att vi i väst borde kritisera dessa länder mer för att dom ska införa mer demokrati.

Anmäl
2016-11-27 10:27 #33 av: landsbygdsbo

#31 Nu får man ju se USA;s stöd till Saudi och västvärldens accepterande av Kina för vad det är.

Att man anpassar sig till det praktiska läget

USA behöver, för sina syften en bas i Mellanöstern, en bas man kan kontrollera. Israel är inte den basen, Israel har vid rätt många tillfällen handlat på eget bevåg.

Vad det gäller Kina, så skulle jag tro att de flesta av oss här på forumet, rent praktiskt accepterar de brott mot folkrätten som Kina begår.

Vi har förmodligen burkar som helt eller delvis är tillverkade i Kina...

Att USA varit så konsekventa gentemot Kuba beror väl på framförallt, att Castro nästan lyckades driva in världen i ett kärnvapenkrig, och när vapnen var osäkrade gång på gång rekommenderade ryssarna att"syna" USA;s kort. Men även att Castro  så provocerande nationaliserade amerikanska tillgångar.

Ser man sedan vad som hände i flera syd-Amerikanska länder så gick väl Cuba o USA in i mer eller mindre öppen konflikt i flera länder...Chile var väl ett av dem.

Anmäl
2016-11-27 10:28 #34 av: kamera0710

#32 Ett allmänt intryck är fortfarande att oljeintressen väger tyngre än demokrati och Saudiarabien är ett bra exempel. Betänk bloggaren som dömdes till 1000 piskrapp, dryga böter och 10 års fängelse. Detta för att ha smädat islam.

http://www.expressen.se/nyheter/saudiarabien-raif-badawi-ska-piskas/

Anmäl
2016-11-27 11:29 #35 av: Jimmy.L

#34 Är ju det som är problemet, utan oljan stannar samhällen. Även Kuba hade det problemet när Sovjet upphörde deras räddning blev ju ett annat diktaturland, Venezuela. 

Sen har ju #33 en stor poäng i det denna säger.

Anmäl
2016-11-27 11:30 #36 av: kamera0710

#33 Visst har jag en del "Made in China"-produkter i min ägo. Kanske jag också haft möbler från IKEA i min ägo, som köpts billigt från dåvarande DDR, tillverkade av politiska fångar. 

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5348943

Anmäl
2016-11-27 11:58 #37 av: kamera0710

#33 "USA behöver, för sina syften en bas i Mellanöstern, en bas man kan kontrollera."

Och de syftena är att sprida demokrati? Är det därför många sitter i ett rättslöst ingenmansland på Guantanamo? I februari satt fortfarande 91 interner där, enligt länkad källa.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22317473.ab

Anmäl
2016-11-27 12:08 #38 av: Jimmy.L

#37 Det är väl få som stödjer USAs fängelse på  Guantanamobasen. Dom som sitter där borde släppas eller få en rättegång.

Finns väl inga länder i Mellanöstern som har demokrati?

Anmäl
2016-11-27 12:11 #39 av: kamera0710

#38 Kanske är det få som stödjer, lik förbannat sitter de fortfarande där. Och med Trump har jag inget stort hopp om att det ändras.

Anmäl
2016-11-27 12:20 #40 av: Jimmy.L

Trumps åsikt var väl att det var ett misstag att avsätta Saddam Hussein och Gaddafi. Han vill ju även lämna Syrien och låta Ryssland med sittande regimen ta allt ansvar för konflikten där. Med tanke på hur USA ljög om Irak har han rätt i att man inte skulle ha anfallit Irak.

Anmäl
2016-11-27 12:54 #41 av: landsbygdsbo

#37

de som sitter inlåsta i div camps, som resultat av "kriget" mot de olika terrororganisationerna, sitter väl som "krigsfångar" och som sådana sitter de väl där så länge kriget pågår.

Att det inte är koscher rent rättsligt är en annan sak...

Anmäl
2016-11-27 12:56 #42 av: kamera0710

#40 Och Saddam är ju ännu ett exempel på att det gäller att hänga med i hyckleriets svängar. På 80-talet hade han ju USA:s stöd och de ihjälgasade kurderna 1988 rubbade inte på detta. (Enligt Forum för levande historia mellan 50 000 och 100 000.)

På 90-talet blev han däremot ondskan personifierad. Han hade tydligen börjat kallas Satan Hussein när USA, som just hade invaderat Panama, invaderade Irak eftersom Irak hade invaderat Kuwait. 

Och när Saddam var utjagad ur Kuwait var tydligen allt frid och fröjd i USA:s ögon. Att landet saknade fria val vägde än en gång lätt mot oljeintressen.

Anmäl
2016-11-27 14:07 #43 av: Jimmy.L

#42 Du glömmer bort att även Sovjet levererade mängd vapen till Saddam under Irak-Irankriget. Över 800 T-72 stridsvagnar levererade Sovjet, samt ett mycket stort antal jaktplan. 

Och tidigare Sovjet och nuvarande Ryssland är inte bättre än USA. Afghanistan, Tjetjenien, Georgien, Ukraina och Syrien är Rysslands merit så här långt.

Och ryska politiker uppmanade till krigsbrott på Ukrainska soldater. Samt att man helt förnekar att man har soldater i Ukraina trots krigsfångar och foton. Dom råkade vara där på "semester". Ryska soldater som stupar i Ukraina begravs i hemlighet. 

Anmäl
2016-11-27 14:14 #44 av: kamera0710

#43 Nej, Sovjet/Ryssland är sannerligen inga änglar utan ännu ett exempel på att det gäller att hänga med i hyckleriets svängar. 

Bin Laden hade för övrigt USA:s stöd när Sovjet härjade i Afghanistan, sedan blev som bekant även han fiende...

Anmäl
2016-11-27 14:19 #45 av: Ghosthunter

De värsta rovdjuren är USA. Ställer till det överallt!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 14:24 #46 av: Jimmy.L

#44 Att människor byter sida är inte ovanligt och händer även idag. Det ser vi i dom som går med IS.

Anmäl
2016-11-27 14:34 #47 av: kamera0710

#45 Ofta är det ju å andra sidan USA man ropar på när något händer i världen. Ännu ett exempel på att det gäller att hänga med i svängarna.

Anmäl
2016-11-27 14:39 #48 av: kamera0710

#46 Visst är det så, men Bin Laden har väl varit konsekvent muslimsk fundamentalist och lika vidrig hela tiden.

Anmäl
2016-11-27 14:52 #49 av: kamera0710

"Men det är viktigt att kunna hålla två tankar och två bilder av en historisk person i huvudet samtidigt: Den antikoloniale hjälten Fidel Castro och diktatorn Fidel Castro. Borgerliga kommentatorer ser förstås bara den ena bilden, vilket antagligen beror på att de aldrig förstått vad denna världshistoriska antikolonialism innebar för miljoner och åter miljoner människor i den värld som de vita européerna en gång lagt under sig.

Så farväl Fidel Castro! Historien kommer att frikänna en del av din gärning, en annan del icke."

http://www.dalademokraten.se/opinion/ledare/castro-hjalten-som-blev-diktator

Anmäl
2016-11-27 15:08 #50 av: landsbygdsbo

#45

Det värsta odjuret kvävde sig självt till döds.

Dödsryckningarna skakade ner muren som delade Europa.

Odjuret bar en röd fana liksom det odjur som krossades 1945.

Båda var sprungna ur den socialistiska tanken.

Anmäl
2016-11-27 15:09 #51 av: Jimmy.L

#49 Skriven av Göran Greider. Han hyllar ju allt som kom ur kommunismen.

Anmäl
2016-11-27 15:13 #52 av: kamera0710

#51 Så det är enbart en hyllning när han bland annat skriver "diktatorn Castro"? Men betonar att man måste kunna ha flera tankar i huvudet samtidigt?

Anmäl
2016-11-27 15:30 #53 av: Jimmy.L

Han skriver även "Så är Fidel Castro en hjälte? Både ja och nej."

En hjälte var han inte för dom ca 2 miljoner som tvingades fly från Kuba eller dom som dog i tortyr. Tror heller inte han ses som hjälte för dom politiska fångarna som sitter fängslade just nu i Kuba.

Anmäl
2016-11-27 16:43 #54 av: landsbygdsbo

Överhuvudtaget glorifiera ngn som anser sig vara socialist/kommunist.

Det är ju bara att öppna en historiebok så kan man läsa sig till de folkmords o antisemitiska tankar som fyllde Marx o Engels föreställningsvärld. Föga förvånande inspirerade ju dessa båda Hitler, Lenin o Mao till deras "storverk"

Anmäl
2016-11-27 17:32 #55 av: Ghosthunter

#54 Det låter som du menar att det då skulle vara bättre att vara högerextremist, nazist eller fascist. De har ju inte varit ett dugg bättre genom historien. Enligt mig har de varit mycket sämre.

Ser man på socialism och kommunism som en ideologi. Så är det ju en väldig sund ideologi. Felet är ledarna som har varit väldigt maktgiriga och inte följt den rätta ideologin, som bygger på rättvisa i grunden.

I fascismen är det ju precis tvärtom. Där ska bara de rika, det fina folket ha fördelar och ingen rättvisa åt resten av folket.  

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 20:11 #56 av: landsbygdsbo

#55 För det första så drar jag nationalsocialister o kommunister över samma kam. Det är samma typ av människor, samma typ av ideologi med samma ursprung.

Hur någon kan hävda att dessa är sunda förstår jag inte, antar att det beror på okunskap.

Ta och börja med att läsa Marx och Engels.

Kolla speciellt vad Marx ville göra med skottar, serber och de baskiska folken.

Sedan i steg två kan du ju studera vad Lenin hade för sig och Hitlers inställning visavi kommunismen i Moskva åren innan han kom till makten.

Samma röda fana, samma kroppsspråk, samma förakt för mänskliga värdering och mänskligt liv.

Samma sak som du säger om kommunismen kan man ju säga om nationalsocialismen..det var ledarnas fel att det spårade ur.

Jag för min del är till 100 % övertygad om att det var ideologin i CCCP, Kambodja, Kina och Tyskland som gjorde att det spårade ur, Ideologin och inget annat.

Sedan vad det gäller fascism så är väl den ursprungliga fascismen sprungen ur kommunismen, har för mig att Mussolini  var kommunist innan.

Den fascism han företräde bäddade in en ansenlig del kooperativ ism i sin ideologi.

Den Spanska däremot var ju ärkekonservativ och fundamentalistiskt katolsk

Så det skadar nog inte att du läser på lite..

Anmäl
2016-11-27 20:36 #57 av: Hayabusa

#56 Instämmer Tummen upp

Anmäl
2016-11-27 20:50 #58 av: Ghosthunter

#56 Har för mig att Mussolini var kommunist innan?...du får nog läsa på du också.
Och förresten ska du inte be mlg att läsa på saker. Sköt du ditt, så sköter jag mitt!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 20:55 #59 av: landsbygdsbo

#58

Ja du kan ju börja med detta

"Born to a socialist father, Mussolini was named after leftist Mexican President Benito Juárez. His two middle names, Amilcare and Andrea, came from Italian socialists Amilcare Cipriani and Andrea Costa. Early in Mussolini’s life, for instance, those names seemed appropriate. While living in Switzerland from 1902 to 1904, he cultivated an intellectual image and wrote for socialist periodicals such as L’Avvenire del Lavoratore (The Worker’s Future). He then served in the Italian army for nearly two years before resuming his career as a teacher and journalist. In his articles and speeches, Mussolini preached violent revolution, praised famed communist thinker Karl Marx and criticized patriotism. In 1912 he became editor of Avanti! (Forward!), the official daily newspaper of Italy’s Socialist Party. But he was expelled from the party two years later over his support for World War I. By 1919 a radically changed Mussolini had founded the fascist movement, which would later become the Fascist Party."

Skrattar

Ska vi läsa vidare eller vill du fortsätta blunda?

Så ja,,jag hade för mig han var socialist innan han blev fascist.....Skämtar

Anmäl
2016-11-27 22:16 #60 av: Ghosthunter

Så bra. Då har ju även en fascist som du kommunism i grunden. Så varför gnäller du på kommunismen då?

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-27 22:23 #61 av: landsbygdsbo

#60

Blev du stött nu, för du tillgrepp ju kommunismens vanligaste metod att bemöta argument o fakta som inte passar. Man anklagar den andre för att var fascist.Skrattar

Jag är demokrat, jag är för en öppen kapitalistisk värld där var och en kan arbeta ihop till behöver. Jag är för en representativ demokrati. Där vi kan besluta om fair spelregler för våra medborgare.

Om det gör mig till fascist i dina ögon så är det väl ngt att vara stolt över, fast man ju börja undra om din förmåga att utvärdera politik...

Surt sade räven om Mussolini.

Och den som liksom jag läst bla Marx vet ju att jag hade rätt när jag anklagar honom för antisemitism och att han förordade folkmord. Folkmord som hans efterföljare sedan omsatte i praktiken.

Anmäl
2016-11-27 22:49 #62 av: Ghosthunter

Likadant som att fascister anklagar alla andra för att vara kommunister.

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-28 06:18 #63 av: kamera0710

#61 Och om en majoritet av befolkningen vill ha mindre kapitalism och föredrar mer offentligt ägd verksamhet?  Jag anser exempelvis inte att det är rimligt med ett skolsystem där en skola kan konkursa under pågående termin, är denna åsikt diktatorisk i dina ögon?

Anmäl
2016-11-28 06:24 #64 av: kamera0710

Ur ovannämnda Att förstå makten, av Noam Chomsky: "Kubas verkliga brott var ju aldrig förtrycket, som inte på något sätt vad man än tänker om det, kommer ens i närheten av den typ av förtyck som vi traditionellt stött och även infört i kringliggande länder, inte tillnärmelsevis." (Sidan 191)

Och den här fina traditionen fortsätter ju, när Saudiarabien kan piska bloggare, som inte gjort annat än att uttrycka sig på nätet, och ändå fortsätta vara USA:s polare.

Anmäl
2016-11-28 08:31 #65 av: Hayabusa

#61 Tummen upp

Anmäl
2016-11-28 09:11 #66 av: Farwuq

Jag tror att vilken USA-president man än väljer så har denne begått fler brott än vad Castro hunnit med under sina år.

Corruptissima re publica plurimae leges.
Värd för Astrologi iFokus. Medarb. Astronomi, Existens, Filosofi och Finland.

Ge mig snabelat NU!

Anmäl
2016-11-28 09:24 #67 av: Hayabusa

Skillnad:

Kapitalist dödar med enbart onda avsikter

Kommunist dödar med ett i grunden gott syfte

Anmäl
2016-11-28 09:26 #68 av: Farwuq

Då är alla världsledare kommunister.
Skämtar

Corruptissima re publica plurimae leges.
Värd för Astrologi iFokus. Medarb. Astronomi, Existens, Filosofi och Finland.

Ge mig snabelat NU!

Anmäl
2016-11-28 09:32 #69 av: landsbygdsbo

#62 anklaga någon för att vara kommunist?

Brukar inte behövas, de brukar tala om det själva.

Men återigen. Skådeprocesser fanns det gått om allt ifrån dårpippin McCarthy i USA till kommunisternas häxprocesser i Moskva.

Men du har fortfarande inte reagerat på din hånfulla kommentar om Mussolinis kommunistiska bakgrund..var det sååå surt Skrattar

Men så är det ofta De, enligt myten, som Lenin kallade "nyttiga idioter" var och är ofta aningslösa idealister...

Anmäl
2016-11-28 09:35 #70 av: landsbygdsbo

#63

Naturligtvis ska ett folk ha rätt att välja väg. Så länge man gör det inom folkrättsliga principer och följer principerna om de mänskliga rättigheterna.

Det är ju så det ska vara i en demokrati.

Så kan du övertyga en majoritet i det hus där våra folkvalda residerar så ska väl skolfrågan inte utgöra ett problem. Lagstiftningen ändras och de företag som investerat i skolverksamhet före lagändringen löses ut av staten...

Anmäl
2016-11-28 09:37 #71 av: landsbygdsbo

#66

Du tror.

Skämtar

Anmäl
2016-11-28 09:38 #72 av: landsbygdsbo

#67

Ett konstruktivt sätt att använda tesen : - Ändamålen får helga medlen.   Cool

Anmäl
2016-11-28 09:44 #73 av: Hayabusa

#72 Verkligen!

Anmäl
2016-11-28 14:41 #74 av: kamera0710

#67 Kan det ha varit med den motiveringen som borgarregeringen 1980 gav den finaste utmärkelse man kan ge (serafimerorden) till den kommunistiske diktatorn Ceausescu?

Anmäl
2016-11-28 14:49 #75 av: Hayabusa

#74 Äh, de tänkte väl - Kan CH Hermansson så kan väl vi. :)

Anmäl
2016-11-28 14:53 #76 av: landsbygdsbo

# 74 ja, jag tror man drog en blåkopia av texten när

Nicolae Ceaușescu  från rumänien...

  fick sin våren 1976

var samma ideologi så att säga....

Anmäl
2016-11-28 15:02 #77 av: landsbygdsbo

Men man bör ju ha i åtanke att dessa bleck bitar delas ut,  i många fall i ett diplomatiskt syfte. För att främja förbindelser på en lägre nivå. Kan gälla biståndsprojekt, kan gälla handel....

Anmäl
2016-11-28 15:09 #78 av: Hayabusa

#77 Ja, vad är ett litet plåtbleck på bröstet jämfört med bly i nacken?

Anmäl
2016-11-28 16:00 #79 av: landsbygdsbo

Vad jag vet gavs väl även höga nassepotentater div oförtjänta förtjänsttecken då det begav sig...

Anmäl
2016-11-29 06:19 #80 av: kamera0710

#79 Säkert. Och självaste drottningen menar ju att hennes far var ett stackars offer när han blev medlem av nazistpartiet. Och kunde överta en fabrik, som tidigare ägdes av juden Efim Wechsler. Att man granskar ämnet hur hennes far tjänat pengar är tydligen djupt kränkande i hennes ögon.

Enligt Jan Scherman på TV 4 kontaktades han av flera av kungens vänner i näringslivet, som mer eller mindre bad honom stoppa denna granskning, se länken. Detta borde skapa rabalder i varje demokratiskt land.

http://www.aftonbladet.se/kultur/article12724487.ab

Anmäl
2016-11-29 06:39 #81 av: kamera0710

#78 Eller vad är en piskad bloggare i Saudiarabien om de förser väst med olja? Tio års fängelse, 1000 piskrapp och böter motsvarande 2 miljoner svenska kronor - för att ha smädat islam.

Anmäl
2016-11-29 07:47 #82 av: [Nomen Nescio]

#81 Du menar landet som vår statsminister vägrade sätta etikett på?

http://www.svd.se/lofven-till-saudiarabien


Anmäl
2016-11-29 07:55 #83 av: kamera0710

#82 Inget bättre det. Kring vissa diktaturer tassas det som bekant som katten kring het gröt och det gäller ju både näringsliv och politik, från höger till vänster.

Anmäl
2016-11-29 08:06 #84 av: Hayabusa

#81 Ja, usch - om de ändå bara varit kommunister. Då hade det ju haft ett gott syfte för kollektivet.

Anmäl
2016-11-29 08:26 #85 av: landsbygdsbo

#80

visst, och samtidigt skulle alla som levt bra på förslavade folk betala saftiga böter..hm.. undrar hur många svenskar som haft en billy-bokhylla hemma....

och vilken statsminister (svensk)gjorde upp med DDR att människor som flytt från det fängelset för att bosätta sig i Sverige aldrig skulle kräva DDR på ekonomisk kompensation för den av DDR konfiskerade egendomen ?

Anmäl
2016-11-29 11:55 #86 av: kamera0710

#85 Vad har IKEA (för jag antar att det är vad du syftar på) och DDR med Silvias nazistiske far att göra?

Anmäl
2016-11-29 12:00 #87 av: kamera0710

#84 Förstår att du har svårt att ta vissa andra på allvar, med din högintellektuella nivå.

Anmäl
2016-11-29 12:02 #88 av: landsbygdsbo

#86

En individ utnyttjade de möjligheter som den nationasocialistiska regimen gav honom. Andra individer utnyttjade de möjligheter som den kommunistiska regimen erbjöd (billiga möbler tillverkade av slavar ) och ja, DDR och IKEA

där har du likheten han var beredd att gå över lik, vi som köpte billy hyllor var detsamma.

Anmäl
2016-11-29 13:32 #89 av: Hayabusa

#87 Alla kan ju inte vara på din nivå...

Anmäl
2016-11-29 13:41 #90 av: landsbygdsbo

#87

Ännu en sak som nationalsocialismen o kommunismen har gemensamt. Föraktet gentemot intellektuella..Cool

Anmäl
2016-11-29 13:43 #91 av: Hayabusa

#90 Haha, så är det! Vi blir eliminerade - på så vis har kollektivet "lika villkor" Skämtar

Anmäl
2016-11-29 13:57 #92 av: kamera0710

#89 eller på nedtystade offerkoftors nivå...

Anmäl
2016-11-29 13:59 #93 av: Hayabusa

#92 Haha, DEN nivån Skämtar

Anmäl
2016-11-29 14:46 #94 av: kamera0710

#88 Från Kungahuset verkar de som bekant i dagsläget också vara  beredda att gå ganska långt, i försöken att stoppa granskningen av deras förflutna. Men tack och lov inte över några lik.

Anmäl
2016-11-29 14:48 #95 av: Hayabusa

Med Naziguldet byggdes Sveriges välfärd. 

Anmäl
2016-11-29 14:54 #96 av: kamera0710

#95 Är detta klarlagt? Har intrycket att det är en stor dos osäkerhet i detta, när jag läser artiklar som den länkade.

http://www.expressen.se/nyheter/dokument/gatan-med-det-stulna-naziguldet-i-sverige/

Anmäl
2016-11-29 14:59 #97 av: landsbygdsbo

#95 Det stämmer väl inte riktigt. Tyskland var före kriget Sveriges viktigaste handelspartner och det fortsatte under kriget med.

Malmens betydelse minskade efter det att Tyskland ockuperat flera malmgruvor i Europa. Däremot exporterades ansenliga mängder virke o andra produkter i mer eller mindre förädlad form.

Men de stora tillskotten kom efter kriget då Sveriges industri var förhållande vis modern och framförallt intakt. Lagom som boomen efter vv2 klingade av drog ju korea-kriget igång med nya toppriser på Svenska produkter

Anmäl
2016-11-29 15:00 #98 av: Hayabusa

#96 En metafor. Men visst finns det en del sanning i mitt påstående, även om det inte var guld i sin verkliga betydelse.

Anmäl
2016-11-29 15:04 #99 av: landsbygdsbo

#94 lite kluvet eftersom kungahuset och adeln sedan generationer gift in sig i tyska adelshus. Kontakterna och respekten dem emellan försvann inte under kriget.

Kusiner förblev kusiner, affärsbekanta höll kontakten. Därför är det lite osäkert om det berodde på nazisympatier eller på normala sympatier mellan släkt o vänner.

Att många beundrade den effektiva och skickliga tyska krigsmakten, det råder det däremot ingen som helst tvekan om.

Tyskarna var ju tom här och delgav det nystartade svenska pansarvapnet erfarenheter vad det gällde vinter-krigföring, erfarenheter tyskarna fått betala dyrt för.

Anmäl
2016-11-29 15:04 #100 av: Hayabusa

#97 Ja, som sagt en metafor. Situationen under och efter kriget bidrog till landets välfärd. Vill mena att bröderna Wallenberg drog i rätt trådar för landets bästa, såväl under som efter kriget.

Vi drog ju även nytta av Tyskland rent produktionstekniskt också, som t ex inom flygteknik. Landsverk är ett annat exempel.

Anmäl
2016-11-29 15:09 #101 av: kamera0710

#99 Och Silvias nuvarande försök att stoppa granskningen av hennes fars förflutna? Väl skildrat i boken Drottningens hemlighet.

Hur svårt kan det vara att ta avstånd från den ideologi som han faktiskt anslöt sig till? Om vi nu menar allvar med allt tal om att vi aldrig får glömma nazismens brott?

Anmäl
2016-11-29 15:19 #102 av: landsbygdsbo

#101

Och vem har snackat om att glömma?

Vi får aldrig glömma socialismens brott!!!Vare sig det handlar om den bruna eller om den röda socialismen.

Granskningen av hennes far hade  varit befogad. Om den ändrat ngt i sak.

Nu var granskningen egentligen bara befogad av att man kunde knyta den mannen  tillsammans med Sveriges drottning. Då först blev det högintressant.

Jag frågar mig dock hur hon kunde påverka skeendena före och under kriget.

Samma journalister ger högaktningsfullt fan i dem som blev bestulna sin egendom i det gamla DDR.

Med i princip samma metoder.

Varför?

Därför att förövarna inte har anknytning till vårt kungahus och därför duger dåligt som ammunition i det skarpskyttet.

Med du har rätt i en sak. Vi får aldrig glömma vad det socialistiska packet gjordeCool

Anmäl
2016-11-29 15:26 #103 av: kamera0710

#102 Vem har påstått att Silvia kunnat göra något under kriget? Hade hon bara sagt att hon tar avstånd från vad han gjorde hade väl det hela snart varit över. Men hon har ju valt att framställa honom som ett oskyldigt offer. 

Sedan tassar väl journalisterna mer på tå än granskar, när det gäller kungahuset. 

Anmäl
2016-11-29 15:48 #104 av: landsbygdsbo

#103

Det finns tiotusentals affärsmän som inte har rent mjöl i påsen och vilkas barn lever idag.

Så varför intressera sig för just hennes far, om det inte vore för henne själv och hennes position.

Det sänker ju ribban för att kunna tjäna sig en hacka och bli lite mer känd...

Alltså är det egentligen hon som är målet och då blir ju frågan berättigad. Hur kunde hon påverka det aktuella skeendet under  och före kriget.

Hon hade egentligen bara behövt förklara att hon inte har med saken att göra och att hennes släktskap med honom gör att hon inte vill uttala sig så hade det räckt för mig.

Anmäl
2016-11-29 15:55 #105 av: kamera0710

#104 En motivering till att behålla kungahuset har väl varit att det "tronar på minnen från fornstora dagar". Kanske är det då befogat att det granskas lite mer.

Anmäl
2016-11-29 16:23 #106 av: kamera0710

#104 Men om vi återgår till Castro, hur ser du på det jag citerade av Chomsky ovan (#64): 

"Kubas verkliga brott var ju aldrig förtrycket, som inte på något sätt vad man än tänker om det, kommer ens i närheten av den typ av förtyck som vi traditionellt stött och även infört i kringliggande länder, inte tillnärmelsevis." 

Anmäl
2016-11-29 17:01 #107 av: landsbygdsbo

Kuba var väl inte förbrytaren, Förbrytarna var väl de som satt på makten, de som torterade och mördade folk. Som Castro, Che  eller Batista till exempel.

Anmäl
2016-11-30 06:08 #108 av: kamera0710

#107 Får intrycket att du inte vill kännas vid frågor som Kuba kontra USA-stödda diktatorer. Eller de fångar som fortfarande sitter i ett rättsligt ingenmansland på Guantanamo.

Citat från Amnestys hemsida (som visserligen har några år på nacken):

"Ännu sitter fortfarande mer än 150 fångar kvar på Guantánamo. De flesta är fängslade på obestämd tid utan åtal eller rättegång. De som åtalats står inför en orättvis rättegång inför militärdomstol och några riskerar att dömas till döden om de fälls. Regeringen hävdar att även de som förklaras oskyldiga kan skickas tillbaka till internering på obestämd tid. Inget ansvar har utkrävts, och inte heller har upprättelse givits, för de brott mot mänskliga rättigheter som dessa och andra fångar på Guantánamo utsatts för.

När vi ringde in det nya året, införde Obama en ny anti-terrorlag

Den 31 januari 2011 undertecknade Obama en ny anti-terrorlag. Den nya lagen, The National Defense Authorization Act (NDAA), ger myndigheterna rätt att hålla både amerikaner och icke-amerikaner fängslade på obestämd tid var som helst i världen, bland annat på amerikansk mark. Istället för att städa upp bland de lagar som president George Bush införde, är Obama på väg att göra dem permanenta, menar vi.

Frågan om brott mot de mänskliga rättighetenar på Guantánamo är inte avslutad. Hur länge till ska det dröja innan USA slutligen stänger lägret och uppfyller sina åtaganden avseende mänskliga rättigheter?"

Men Amnesty kanske inte har dina kunskaper om att anpassa sig till det praktiska läget?

http://www.amnesty.se/vad-gor-vi/tortyr-och-rattssakerhet/kriget-mot-terrorismen/guantanamo/

Anmäl
2016-11-30 06:26 #109 av: kamera0710

Om USA:s polare i Saudiarabien skriver Amnesty:

"Regeringen har fortsatt att starkt inskränka yttrande- förenings- och församlingsfriheten. Myndigheterna har gripit, åtalat och fängslat människorättsförsvarare och regimkritiker, ofta efter bristfälliga rättegångar. Antiterrorlagen från år 2014 har använts i detta syfte. Några av de internerade har varit samvetsfångar. Tortyr och misshandel av fångar var utbrett. Bristfälliga rättegångar har liksom tidigare ägt rum inför Den Särskilda Brottmålsdomstolen (The Specialized Criminal Court SCC), en domstol för terroristmål. Flera rättegångar har resulterat i dödsstraff. Den shiamuslimska minoriteten har förblivit starkt diskriminerad. En del shiaaktivister har dömts till döden och väntar på avrättning. Kvinnor har utsatts för diskriminering såväl rättsligt som i praxis och har inte skyddats tillräckligt mot sexuellt och annat våld. Tusentals migranter har blivit summariskt utvisade, många till länder där de riskerar att utsättas för allvarliga människorättskränkningar. Myndigheterna använde dödsstraff i stor omfattning, under året avrättades minst 150 personer."

"USA:s, Storbritanniens och Frankrikes regeringar har undertecknat överenskommelser att leverera vapen till ett värde av flera miljarder dollar till Saudiarabien trots allt starkare bevis för att den Saudi-ledda koalitionen har använt liknande vapen för att begå krigsförbrytelser och andra brott mot internationell rätt i Jemen."

http://www.amnesty.se/nyheter/amnestys-arsrapport/landavsnitt/saudiarabien/

Anmäl
2016-11-30 13:52 #110 av: landsbygdsbo

#108

Jag förstår att du vill byta fokus från Cuba till ex Saudi.

USA har alltsedan kriget försökt få fotfäste i den regionen.

Med USA;s sedvanliga vilja att blunda för vem man jobbar med så har Iran, Irak, Egypten och även Saudi varit mål för deras uppvaktningar

Det hela kompliceras ju av att USA genom löften och nära förbindelser även i praktiken är lierat med Israel.

Men det ändrar ju inte det faktumet att world wide så förslavas, mördas o fängslas fler människor i socialistiska/kommunistiska diktaturer än i kapitalistiska/religiösa  dito.

Ta ett snack med amnesty om Nordkorea, Kina eller varför inte Cuba Cool

Anmäl
2016-11-30 14:42 #111 av: kamera0710

#110 Kina har jag redan tagit upp i #31, det är bara att läsa innantill. 

Noterar att du fortfarande inte vill höra talas om att USA:s bekymmer snarast är att Castro vägrade vara USA:s diktator.

Du har heller inte svarat på om detta citat är felaktigt: "Kubas verkliga brott var ju aldrig förtrycket, som inte på något sätt vad man än tänker om det, kommer ens i närheten av den typ av förtyck som vi traditionellt stött och även infört i kringliggande länder, inte tillnärmelsevis." 

Men jag är inte mer överraskad av detta än att många vill sticka huvudet i sanden inför Guantanamo eller det faktum att USA grundats på ett stort folkmord.

Detta ändrar FORTFARANDE inte det faktum att Kuba är en diktatur, liksom Nordkorea.

Jag snackar för övrigt gärna med Amnesty om såväl Nordkorea som Guantanamo och USA-stödda diktatorer. Och även Kuba. Tro det eller ej, men det går att ha flera tankar i huvudet.Cool

Anmäl
2016-11-30 15:09 #112 av: landsbygdsbo

#111

Chomsky har säkert skrivit det du citerar.

Huruvida texten är överensstämmande med den verkliga situationen är ju en annan femma..

Till skillnad från Moskva så hade USA;s  en hemmaopinion man tog hänsyn till. De har ju demokratiska val i USA, som de vet.

Därför var det i praktiken omöjligt för USA;s ledning att acceptera Castros agerande.

Ja Jösses. Kan du säga ngt land som inte grundades eller utvidgades genom folkmord/etnisk rensning.

I Sverige tömde vi ju Dansk-sympatisörer i Skåne, Halland o Blekinge under snapphane- tiden på det viset.

Så det argumentet är rent av patetiskt.

Att du har många tankar i huvudet tror jag..men frågan är ju vad och vilka.Cool

Anmäl
2016-11-30 15:19 #113 av: kamera0710

"Huruvida texten är överensstämmande med den verkliga situationen är ju en annan femma.."

Därför har jag länkat till hans källhänvisningar i ämnet och gör det gärna igen. Källhänvisningarna till nämnda bok har längre text än själva boken och om du noterar några felaktigheter så ta gärna upp dem.

Lägger ut länken igen, kapitel ett, not 28-35 tar upp Kuba-frågan.

Hemmaopinionen ja, då kanske det även är ursäktat med det Amnesty tar upp, med en lag som "ger myndigheterna rätt att hålla både amerikaner och icke-amerikaner fängslade på obestämd tid var som helst i världen".Kräks

http://www.understandingpower.com/files/AllChaps.pdf

Anmäl
2016-11-30 15:32 #114 av: Jimmy.L

#111 I den länken så talas det väldigt tyst om rebellernas kopplingar till Iran och vapenleveranser där ifrån. 

Men Kubas koppling till Sovjet på den tiden var bättre? Och att man ville ha kärnvapenrobotar, Vad hade hänt om Sovjet levererat kärnvapen till Kuba? Hade vi levt idag?

Idag har vi Iskander-batterier i Kaliningrad som kan bära kärnvapen, 30 mil från Gotland. Samt ryska kärnvapenmissiler som har avfyrats från ubåtar. 

Anmäl
2016-11-30 15:33 #115 av: landsbygdsbo

#113

Du verkar inte förstå..

Du kan citera vem du vill. Absolut..Till o med Marx..

Citaten kan vara nog så korrekta.

Men de behöver ju inte stämma med vad jag eller andra för den delen, anser vara med verkligheten överensstämmande.

Anmäl
2016-11-30 15:39 #116 av: kamera0710

#115 "Anser" kanske var ordet ja...

Vi hade visst samma diskussion i länkad tråd.Cool

Kanske är allt bara åsikter, ungefär som vissa talar om att allt är "sociala konstruktioner".

http://aktuellt.ifokus.se/discussions/582d7ef28e0e747fd80014ea-hur-roda-ar-svt?discussions-2

Anmäl
2016-11-30 15:43 #117 av: kamera0710

#114 Min syn på kärnvapenvansinnet beskrivs bäst med detta citat av Eva Moberg:

"Den som har kärnvapen är en stormakt, men kärnvapen får inte komma i händerna på en galning, för bara en galning kan vilja starta ett kärnvapenkrig. Man har dem bara för att andra har dem och för att omvärlden ska tro att man är tillräckligt galen för att använda dem. Om omvärlden tror att man är tillräckligt galen för att använda kärnvapen, då hör man till de största. Omvärlden får inte börja tro att man är klok, för då blir det väldigt farligt.

På den här arten har vetenskapen satt etiketten homo sapiens sapiens - den allra klokaste människan. Visst är det gulligt."

Anmäl
2016-11-30 16:08 #118 av: Jimmy.L

#117 Fortfarande ligger din kritik mest mot USA. Varför ingen kritik mot Iran, Ryssland som även dom har skuld i vad som händer i Mellanöstern just nu. USA har självklart skuld i vad som händer i världen utan tvekan. samt att Saudiarabien har problem med att inte respektera mänskliga rättigheterna och begår krigsbrott i Jemen. 

I Syrien har vi ryska och syriska soldater som dagligen begår krigsbrott och man bombar medvetet sjukhus där civila finns. I Aleppo just nu är 100000-tusentals civila stort behov av vatten mat och sjukvård. Ryssland kan avsätta Bashar al-Assad om dom bara vill och bekämpa IS så vi får slut på kriget. Istället väljer Ryssland gå med Assad och drar ut kriget.

Jag nämner kärnvapen robotar 30 mil från Sverige och får ett citat? Varför vifta bort ett sådant allvarligt hot? Vi har krig i Europa, där Ryssland anfaller Ukraina! 

Anmäl
2016-11-30 16:10 #119 av: landsbygdsbo

# 116  Du anser det ena, jag anser det andra...och verkligheten kommer med facit..så som skedde 1989 i ÖsteuropaSkämtar

Anmäl
2016-12-01 06:57 #120 av: kamera0710

#118 Det finns åtskilligt annat än USA att vara kritisk mot här i världen, inte tu tal om det. Men på många sätt går ju USA i spetsen när det gäller att inskränka mänskliga rättigheter, i det så kallade "kriget mot terrorismen". Att det hos ledare som Bush den yngre är en stor dos högerkristen fundamentalism gör inte saken bättre och Trumps valseger oroar mig.

I Kuba-frågan är jag väldigt kritisk till USA:s agerande, det gör inte östblocket till några änglar. Och ändrar FORTFARANDE inte det faktum att Castro var en diktator. (Även om USA enbart framförde kritik om bristande demokrati mot honom, inte mot dem som satt vid makten före revolutionen, enligt Björn Kumms bok Fidel Castro.)

Det du tar upp om Syrien är högst angeläget, där håller jag med. 

Mitt citat om kärnvapenfrågan var inte menat som ett försök att vifta bort frågan, det är min uppriktiga åsikt i hela detta djävulska  vansinne. Låt oss i sammanhanget aldrig glömma Frankrikes sprängning av Rainbow Warrior på Nya Zeeland, för att Greenpeace protesterade mot vansinnet med provsprängningar.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10626869.ab

Anmäl
2016-12-01 07:19 #121 av: Jimmy.L

#120 Tidigare Sovjet under hela 20, 30, 40 50 , 60 , 70 och in på 80 talet fanns det människor som fängslades för sina åsikter eller mördades hur kan USA vara värst att bryta mot mänskliga rättigheter?  Även idag fängslas människor i Ryssland för sina åsikter eller hotas till tystnad.

I Nordkorea sitter upp mot 300.000-människor i läger där dom tvingas till att arbeta i gruvor tills dom dör. Svält är inget ovanligt eller tortyr.

Anmäl
2016-12-01 07:44 #122 av: kamera0710

#121 Menade att USA i DAGSLÄGET på många sätt gått i spetsen när det gäller att inskränka mänskliga rättigheter (Guantanamo åter igen). Menade inte att de är på Rysslands eller Nordkoreas nivå, långt därifrån. De har ju trots allt startat på olika nivå, där kunde jag varit tydligare.

Men tänk om de kunde ha som princip att stödja demokratikrafter i första hand, med tanke på alla diktatorer som haft deras stöd genom åren, när det passat deras intressen.

En positiv sak som kan framhållas är (eller har i alla fall varit) landets yttrandefrihet. (Grannlandet Kanada visste inte om boken Satansverserna kunde släppas i landet när den kom, pga av en lag. En nazist dömdes med samma lag till fängelse enbart pga framförda åsikter. Hur det är i dagsläget där får vara osagt. Källa är även här Att förstå makten. )

Anmäl
2016-12-01 07:50 #123 av: Jimmy.L

#122 I DAGSLÄGET är inte USA värst. 

Jag räknar Nordkorea, Syrien, Iran,  Somalia, Sudan, Uzbekistan,  Qatar, Saudiarabien, Vitryssland, Ryssland som långt före USA!

Anmäl
2016-12-01 07:55 #124 av: kamera0710

#123 Som jag skrev:  Menade inte att de är på Rysslands eller Nordkoreas nivå, långt därifrån. De har ju trots allt startat på olika nivå, där kunde jag varit tydligare.

Anmäl
2016-12-01 08:05 #125 av: Jimmy.L

#124 Du skriver i början så här: "Menade att USA i DAGSLÄGET på många sätt gått i spetsen när det gäller att inskränka mänskliga rättigheter "

På vilket sätt går dom i spetsen tycker du om man jämför med dom länderna jag räknar upp? 

Anmäl
2016-12-01 08:12 #126 av: kamera0710

#125 Citerade Amnesty ovan om bland annat antiterrorlagen från 2011:

"När vi ringde in det nya året, införde Obama en ny anti-terrorlag

Den 31 januari 2011 undertecknade Obama en ny anti-terrorlag. Den nya lagen, The National Defense Authorization Act (NDAA), ger myndigheterna rätt att hålla både amerikaner och icke-amerikaner fängslade på obestämd tid var som helst i världen, bland annat på amerikansk mark. Istället för att städa upp bland de lagar som president George Bush införde, är Obama på väg att göra dem permanenta, menar vi.

Frågan om brott mot de mänskliga rättighetenar på Guantánamo är inte avslutad. Hur länge till ska det dröja innan USA slutligen stänger lägret och uppfyller sina åtaganden avseende mänskliga rättigheter?"

Detta ändrar inte det faktum att USA:s nivå på rättssäkerhet av allt att döma ligger högre än i de länder du räknar upp, vad jag kan se. 

Anmäl
2016-12-01 08:40 #127 av: Jimmy.L

Många av fångarna på just Guantánamo har kopplingar till Talibanerna och al-Qaida. Hur ser du på att man måste bekämpa terrorism i världen? Om brottslingar säger dom är oskyldig till ett brott skulle inte en Taliban göra samma sak? 

Och självklart finns det oskyldiga där så som det finns skyldiga. 

Hur tänkte du bekämpa IS? Ge dom skadestånd och bostad eller livstid i fängelse?


Anmäl
2016-12-01 08:56 #128 av: landsbygdsbo

#127 USA är ärkefienden i mångas ögon. Man blundar därför mer än gärna inför vad som händer i världen

USA är absolut ingen ängel.

Men när man ser på te två största konflikterna där USA aktivt o öppet deltagit så har de ju inte startat krigen, utan bara svarat upp mot kommunistiska angrep...

Anmäl
2016-12-01 09:05 #129 av: Jimmy.L

#128 ja i Mellanöstern pekas Israel och USA ut som fienden nummer 1 som borde utplånas.

Även här hemma ses ju även USA som en skurk hos vissa i alla lägen. USA försöker bekämpa terror och ofta då med drönare och självklart drabbas civila i deras kamp mot terror men dom försöker ändå göra något till skillnad från andra länder.

Syrienkonflikten är ett annat exempel där många lägger hela skulden på USA. Vissa beskyller USA och Nato att dom skulle ha skapat IS trots att IS störste fiende är just USA och Europa och dom vill utplåna både USA och ta över Europa.

Anmäl
2016-12-01 10:40 #130 av: kamera0710

#128/129 Den stora frågan för mig är: hur långt i antidemokrati kan man gå för att rädda demokratin? En grundprincip för mig är oskyldig tills motsatsen bevisats. 

Med detta inte sagt att jag har någon patentlösning för att rädda världen. Tror heller inte att valet av Trump förbättrar läget.

Anmäl
2016-12-01 11:19 #131 av: Jimmy.L

#130 Så man ska lägga ner kampen mot terrorister? Anser du att Sverige är ett föredöme som låter terrorister komma undan? Man ville ju ge dom både jobb och bostad. 

Alla inom IS anser sig vara oskyldiga lika så Talibaner och andra terrornätverk. Hur stoppar du terrorister med prat när dom endast vill bringa död?

Anmäl
2016-12-01 11:34 #132 av: landsbygdsbo

#130

Det  är kärnfrågan.

Hur hålla en hög säkerhet och samtidigt bevara ett öppet demokratiskt samhälle.

Samtidigt anser jag en angripen stat/samhälle har rätt att försvara sig, att slå tillbaka oavsett var de man letar efter befinner sig.

Men det är uppenbarligen ett dilemma när man som i fallet med drönarna får , i samma organisation vara polis, åklagare, domare och bödel.

Och ingen för den anklagades talan.

Men så går det till i den smutsiga krigföringen som terrorismen initierat..

Anmäl
2016-12-01 11:45 #133 av: kamera0710

#131 Naturligtvis ska brottslighet, terrorism inräknad, bekämpas. Sedan anser jag fortfarande at principen i ett rättssamhälle måste vara oskyldig tills motsatsen bevisats. 

Anmäl
2016-12-01 11:51 #134 av: kamera0710

Ett annat orosmoment i USA är att där finns en utbredd kristen fundamentalism, som inte har motstycke i något annat västland. Ta gärna en titt i biologen Richard Dawkins bok Illusionen om Gud. Ett ganska talande citat:

"I tv-dokumentären Root af All Evil? intervjuade jag flera ledare och kritiserades för att ha valt ut amerikanska extremister och inte respektabla företrädare för mittfåran, till exempel ärkebiskopar. Det låter som en rimlig kritik, utom att det som i omvärldens ögon förefaller extremt i det begynnande 2000-talets Amerika faktiskt är mittfåran. Ett av mina intervjuoffer som förfärade de brittiska TV-tittarna mest var pastor Ted Haggard i Colorado Springs. Men långtifrån att vara extrem i Bushs Amerika är ’pastor Ted’ ordförande i National Association of Evangilecals, som räknar trettio miljoner medlemmar, och han säger sig hedras med ett telefonsamtal varje måndag då president Bush frågar honom till råds. Om jag hade velat intervjua vad som räknas till extremisterna i Amerika skulle jag ha vänt mig till ’rekonstruktionisterna’, vilkas ’dominioteologi’ öppet förordar en kristen teokrati i Amerika. Som en oroad amerikansk kollega skriver till mig:

 

’Ni i Europa måste få reda på att det finns ett kringresande teopatrask som faktiskt predikar införandet av gammaltestamentlig lag - död åt homosexuella och så vidare - och rätt enbart för kristna att väljas till offentliga ämbeten eller rentav att rösta. Medelklassmassorna jublar över denna retorik. Om sekularisterna inte ser upp kommer dominionisterna och rekonstruktionisterna snart att vara mittfåran i en äkta amerikansk teokrati.’"

Anmäl
2016-12-01 11:58 #135 av: Jimmy.L

#133 Börjar du fängsla välkända terrorister kommer andra terrorister genomföra attentat och ta gisslan för att få denna fri.

Det hände med dom överlevande terroristerna som Västtyskland tog under Münchenmassakern 1972. Dom släpptes efter en flygkapning där man krävde att dom skulle släppas.

Varför tror du att Usama bin Ladin avrättades på plats? Just för att slippa gisslan där man kräver att han släpps fri.

Anmäl
2016-12-01 12:01 #136 av: Jimmy.L

#134 Och i Sverige har vi IS-sympatisörer som går fria och vilande terrorceller. 

Anmäl
2016-12-01 12:03 #137 av: landsbygdsbo

#133

Håller man benhårt vid den principen så innebär det att terrorister genom att placera sina sambandscentraler i tredje land går fria, vilket jag inte accepterar.

Väljer någon eller en organisation att agera under förkläde, då gäller inte krigets lagar för dem heller.

Anmäl
2016-12-01 12:11 #138 av: kamera0710

Angående avrättningen av bin Laden:

"Veckan som gick har inneburit ett trendbrott i synen på brott och straff. Tidigare gällde: Staten tar inte liv, och när den gör det är det skandal och misslyckande. Man ska inte mörda, inte lemlästa, man har rättegång mot misstänkta brottslingar. Man ska, kort sagt, inte bete sig som en terrorist. Men nu har CIA:s och vilda västerns logik och moral blivit våra. Misshagliga personer bör avrättas summariskt, gärna på främmande territorium.

Vår utrikesminister Carl Bildt förklarade att världen är en bättre plats utan Usama bin Ladin. Statsministern sa inte emot. Det öppnar oanade möjligheter. Får man döda alla som världen vore en bättre plats utan? Vem avgör? Svårt att veta, för experterna på internationell rätt fick ett frimärke nere i hörnet att uttala sig om vilda västern-temat i presidentens nya dataspel."

"Att Sverige nu, tillsammans med USA och förbländade av proffsstyrkor, tekniska leksaker och obehaglig nationalism, plötsligt hyllar dödsstraff och straff utan rättegång beror antagligen på att det hade varit väldigt besvärligt med en rättegång mot Usama bin Ladin. Där skulle ha yttrats en och annan sanning om USA:s geopolitik som inte vore till prydnad för friheten. En tyrann har inte fel i alla sina analyser, en demokrat har inte rätt i alla sina."

http://www.dn.se/ledare/kolumner/den-nya-juridiken/

Anmäl
2016-12-01 12:13 #139 av: Hayabusa

Allt för kollektivets bästa :)

Anmäl
2016-12-01 12:21 #140 av: Jimmy.L

#138 Så man skulle ha låtit 2000-talets mest eftersökta terrorist ha levt och riskera 1000-tals civila dö i terrorattentat för att försöka få denna fri?

Anmäl
2016-12-01 12:26 #141 av: kamera0710

#140 Som sagt: hur långt i antidemokrati ska man gå för att rädda demokratin? Eller handlar det i detta fall snarare om det Lena Andersson skriver:

"Att Sverige nu, tillsammans med USA och förbländade av proffsstyrkor, tekniska leksaker och obehaglig nationalism, plötsligt hyllar dödsstraff och straff utan rättegång beror antagligen på att det hade varit väldigt besvärligt med en rättegång mot Usama bin Ladin. Där skulle ha yttrats en och annan sanning om USA:s geopolitik som inte vore till prydnad för friheten. En tyrann har inte fel i alla sina analyser, en demokrat har inte rätt i alla sina."

Anmäl
2016-12-01 12:31 #142 av: Hayabusa

Hade kommunisterna haft ihjäl Bin Laden så hade omvärlden aldrig fått veta det. 

Anmäl
2016-12-01 12:32 #143 av: Jimmy.L

#141 Hur många vill du offra då för hans liv? Skulle han ha fängslas hade vi fått se terroristattentat varje dag fram tills han släpps av USA och sedan fortsätter det.

När man avrättad han så blev al-Qaida ett mycket mindre hot.

Anmäl
2016-12-01 13:55 #144 av: landsbygdsbo

#141

eller så är det så enkelt att man inte kommer åt problemet på annat sätt.

Anmäl
2016-12-01 15:28 #145 av: kamera0710

Tror jag sagt det jag har att säga i denna tråd. Tack för en bra och livlig diskussion. Bra att vi kunnat debattera detta utan snack om nedtystade åsikter.

#144 Utanför ämnet men i alla fall: Jag hoppas att signaturen rara läser detta eller någon annan tråd där vi debatterat. Hon har nämligen misstänkt att du och jag är samma person. Skrattar

Anmäl
2016-12-01 16:04 #146 av: Hayabusa

When all is said and done...så kvarstår faktum att Fidel Castro är död. Vad som händer med Kuba får framtiden utvisa.

Anmäl
2016-12-01 17:44 #147 av: landsbygdsbo

#145

Hon får fortsätta äta sin Apfelstrudel och ha sina fantasier i fred Skrattar

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.